Марксизм

Камиль Абэ писал(а): Вы серьёзно считаете, что сепаратизм и национализм разгорелся из-за горбачёвских "реформ"?

Национальным конфликтам и местечковому сепаратизму не одна сотня лет. И социализм за 70 лет существования не может полностью искоренить это явление. Межнациональные противоречия никуда не изчезали а СССР, но центральное правительство и КПСС эти противоречия так или иначе решали. А с приходом Горбачева и началом его "перестройки" определённые круги, в т.ч. и в России начали эти вопросы разжигать. И не последнею роль сыграли и экономические реформы.

Здравствуйте.

Камиль Абэ

«Вы серьёзно считаете, что сепаратизм и национализм разгорелся из-за горбачёвских "реформ"?»
В этом нет ни каких сомнений.

Ефремов.

Ефремов писал(а):Здравствуйте.Камиль Абэ
«Вы серьёзно считаете, что сепаратизм и национализм разгорелся из-за горбачёвских "реформ"?»
В этом нет ни каких сомнений. Ефремов.

В декабре 1986г. ещё и не было реформ, а в Алма-Ате загорелось. Да и события вокруг Нагорного Карабаха никто не связывает с реформами Горбачёва, только вы и ваши единомышленники на Форуме.

Камиль Абэ писал(а): В декабре 1986г. ещё и не было реформ, а в Алма-Ате загорелось.

Во первых в Алма Ате не загорелось, во вторых волнения были не национальной основе, в третьих реформы шли в полный рост.

Камиль Абэ писал(а): Да и события вокруг Нагорного Карабаха никто не связывает с реформами Горбачёва, только вы и ваши единомышленники на Форуме.

Уточнить можно, кто это никто? Ну одного знаю, это Камиль, а ещё кто?

Здравствуйте.

Камиль Абэ

«В декабре 1996г. ещё и не было реформ, а в Алма-Ате загорелось.»
Вы о чём? В декабре 1996г. уже и СССР не было!

В сталинское время снижались цены каждый год. Это являлось наиважнейшим фактором стабильности в стране, в том числе и в межнациональных отношениях. А что делить, когда каждый год становится жить лучше?!
При хрущеве повысили цены и вспыхнул Новочеркаск? Это случайно? Нет!
При Брежневе, первого периода, цены были стабильные, но росла заработная плата. Страна опять жила спокойно. В конце 70-х, начале 80-х цены поползли вверх и начались «шебуршания» в Прибалтике, Грузии, западной Украине.
При горбачеве этот процесс продолжился. А чуть позже началось уже настоящее расслоение по уровню жизни, как внутри республик, так и между республиками. Это был важнейший фактор в усложнении отношений между республиками СССР.
Конечно, горбачев своими умелыми антинародными действиями дополнительно «подогревал» неприязнь между республиками. Но это другой разговор.

«Да и события вокруг Нагорного Карабаха никто не связывает с реформами Горбачёва, только вы и ваши единомышленники на Форуме.»
Вот и плохо, что не связывают…
Всё связано со всем! Конечно, уровень связи разный, но связь есть всегда. Даже от пролета нейтрино через Ваш (мой тоже) мозг может измениться сообщение на форуме.
Кому бы в голову пришло воевать, если уровень жизни постоянно растет, жить становится в каждым днем лучше?! Именно экономическая причина (базис по Марксу), стало «спусковым крючком» недовольства армян и азербайджанцев. «Бытиё определяет сознание» - эта истина подтверждается каждым событием.

Ефремов.

Ефремов писал(а): «В декабре 1996г. ещё и не было реформ, а в Алма-Ате загорелось.»
Вы о чём? В декабре 1996г. уже и СССР не было!

А вы внимательно посмотрите:

Камиль Абэ писал(а): В декабре 1986г. ещё и не было реформ, а в Алма-Ате загорелось.

Камиль Абэ писал(а): В декабре 1986г. ещё и не было реформ, а в Алма-Ате загорелось.

Реформы шли с 1965 года. Это именно косыгинские реформы спровоцировали рост цен.

Здравствуйте.

Камиль Абэ

«А вы внимательно посмотрите»
Я копировал.
Странно, почему нет отметки о редактировании сообщения?!

Ефремов.

kobakoba2009

Камиль Абэ писал(а): принятие закона о кооперации принесло только вред по двум причинам. О чуме сепаратизма я уже говорил. Но есть и второй момент: такой закон надо было принимать, предварительно создав условия для нормального функционирования кооперативов. Надо было прежде создать систему снабжения оборудованием и сырьём…

Ну вот, только начинаешь всматриваться в суть косыгинских реформ, оказывается, что нужно было "предварительно создать условия", "создать систему снабжения". Если всматриваться дальше, то окажется, что нужно было предварительно встроить их в государственный план, обеспечить социальную защиту нанимаемых, создать систему справедливых условий, гарантировать невозможность злоупотреблений и тд и тд и тд и тд и тд и тд и ещё миллион "и тд". Так вот, если всё это сделать, то это привело бы просто к сталинской модели хозяйствования, и никаких "реформ" по сути не нужно было бы вводить.

ПС И не надо про "совершенно разные реформы Косыгина и Горбачёва". Это одно и то же -- внесение капиталистической цели в социалистическое производство

Мормон писал(а):
Камиль Абэ писал(а): И Союз развалился бы? А какие вы видите предпосылки в то время?
А какие были предпосылки в 1987 году, когда начинались экономические реформы Горбачева?

Мормон писал(а):
Камиль Абэ писал(а): Поезд для реформ ушёл. А разгул кооперативов - это похоже на пир во время чумы.
Да бросьте. В 1987 году ещё чумы и в помине не было.

Мормон писал(а):
Камиль Абэ писал(а): В декабре 1986г. ещё и не было реформ, а в Алма-Ате загорелось.
Реформы шли с 1965 года. Это именно косыгинские реформы спровоцировали рост цен.

kobakoba2009 писал(а): И не надо про "совершенно разные реформы Косыгина и Горбачёва". Это одно и то же -- внесение капиталистической цели в социалистическое производство

А забавно читать реплики товарищей и примкнувших к ним некоторых. Вот Дважды-Коба не видит разницы между реформами Косыгина и Горбачёва. А товарищи даже считают, чтореформы вообще шли с 1965г. (знать непрерывно). Поистине: «есть у революции начало, нет у революции конца". И не было, видать, торпедирования реформ Косыгина, они плавно перешли в этап Брежнева-Тихонова, а затем наступил завершающий этап Горбачёва. Оказывается никаких шараханий – чёткая генеральная линия. А Союз развалился безо всяких видимых предпосылок. Ведь не может же руководство партии виновато в таком фиаско…