Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

[Балтиец]

в живой речи записанной нам диктофон

Чуев не записывал слова Молотова на диктофон, это все вымысел.

[ccsr]

Где Жуков говорит о предателях из ГШ?
И вообще как Вы прокомментируете, Вами же инициативно представленную информацию? Вас никто "за язык не тянул".

Я вам советовал внимательно читать текст докладной:
"Я считаю, что противник очень хорошо знает всю систему нашей обороны, всю оперативно-стратегическую группировку наших сил и знает ближайшие наши воз¬можности.
Видимо, у нас среди очень крупных работников, близко соприкасающихся с общей обстановкой, противник имеет своих людей."
Если у вас ума хватит, то тогда поймете что в наркомате обороны ОЧЕНЬ БЛИЗКО соприкасается с общей и оперативной обстановкой именно ГШ - в частности его оперативное управление, куда и стекается вся информация. Жуков, занимавший должность начальника ГШ, это прекрасно знал, да и не принято у военных кивать на других, не подчиняющихся ему структур. Вот поэтому в первую очередь надо рассматривать текст с привязкой к тем структурам (если они не указываются конкретно), о которых хорошо знает докладывающий. Жукову не придет в голову кивать на адмирала Кузнецова в этих вопросах, т.к. это другое ведомство - надеюсь это вам понятно.

[REZUNIST]

он преподносит, что СССР по своей сути был уже агрессором.

это Олег Юрич так преподносит, а не я, вы опять всё перепутали, это болезненная рассеянность))))
По мне, ударить по Гитлеру, чтобы обезопасить себя от неминуемого нападения, это никак не агрессия, а наоборот благое дело.

Но душка-Гитлер " разгадал хитроумный замысел Сталина" и первым напал, чтобы избежать разгрома своих войск

и это не я, это уже вы сам «навспоминали», да мне приписываете, в полном соответствии с букетом ваших диагнозов ))))))

[REZUNIST]

"Мы поступали исходя из указаний ЦК ВКП(б) и СНК СССР. Генеральный штаб весной 1941 года разработал план обороны государственной границы на год. План определял проведение мобилизации и развертывания Вооруженных Сил в случае войны."
Из него видно, что автор не указывает КАКОЕ КОНКРЕТНОЕ ПОСТАНОВЛЕНИЕ давало указание разработать "План войны с Германией", а используется обобщающие слова "Мы поступали исходя из указаний" которые могли касаться не только боевой готовности войск, но текущей и деятельности - например строительства УРов и т.д.

Не военный вы человек, хоть тресните. Что значит "могли", когда --- ОБЯЗАТЕЛЬНО касались не только боевой готовности войск, но и текущей деятельности - например строительства УРов и т.д. Безо всего этого военное планирование не бывает, это комплексные мероприятия, г-н "полковник". Матчасть учите!!

Далее вообще идет феерическая глупость

можете не предупреждать, у вас все постинги только из неё и состоят)))) показывайте ---

проходимец-резунист даже не понял смысл слов "Генеральный штаб весной 1941 года разработал план обороны государственной границы на год. План определял проведение мобилизации и развертывания Вооруженных Сил в случае войны." из которых явно следует, что речь шла о ГОДОВОМ ТЕКУЩЕМ ПЛАНИРОВАНИИ, касающихся всего двух аспектов наркомата обороны - мобилизации и развертывания, да и то В СЛУЧАЕ ВОЙНЫ.

Чего ж тут непонятного, умные люди пишут, что --- Генеральный штаб весной 1941 года разработал план обороны государственной границы на год. План определял проведение мобилизации и развертывания Вооруженных Сил в случае войны, а дураки с ними спорят и доказывают, что --- «НИКАКОГО ПЛАНА войны (ни оборонительной, ни наступательной) в 1941 году в СССР не разрабатывалось». ))))))))))))))))))


Вот вам ещё на добивочку, чтоб веселей плясалось на манеже -----

План исходил из того, что советские войска полностью подготовятся к отражению противника и сумеют отбить его удары силами и средствами пограничных округов на территории, прилегающей к государственной границе. В последующем предусматривалось наше решительное наступление и войсками, выдвигаемыми из глубины страны.
Все составные части плана были тщательно увязаны между собой и с работой народного хозяйства, транспорта, связи. В последующем были созданы планы развертывания войск военных округов.
Таким образом, в оперативном плане верно определялся характер возможной войны, правильно решался вопрос о вероятном противнике и направлении его действий.
По свидетельству К. А. Мерецкова, И. В. Сталин высказал мнение, что Германия свои основные усилия направит не на западном направлении, как было записано в плане, а на юго-западном, с тем чтобы прежде всего захватить наиболее богатые промышленные, сельскохозяйственные и сырьевые районы Советского Союза. Нарком обороны, недавно прибывший с юго-западного направления, видимо, тоже придерживался этой точки зрения. Во всяком случае, ни он, ни Генштаб не возразили против этого заключения Сталина.
Генштабу было приказано исправить план, а это повлекло за собой сосредоточение главной группировки советских войск не на западном, как предусматривалось ранее, а на юго-западном направлении.

это ШТЕМЕНКО Сергей Матвеевич вам подсуропил, похоже он тоже солидарен с военными Мерецковым, Захаровым, Василевским, а не с вами "полковником" липовым.

Как видно из текста НИКАКИХ фактов, подтверждающих разработку "Плана войны с Германией", автор и близко не приводит, но резунист специально извратил слова, чтобы навязать дилетантам свою мысль, что такой план был разработан.

Да разумеется советские генштабисты говорят о «плане войны с Буркина-Фасо», а на случай войны с Германией ничего такого подобного у них не было, ага)))))))))))))))))))))))))))

где в приведенных выше текстах есть ссылка на "План войны с Германией".

я вам красненьким выделил, где именно, не позабудьте это себе записать, только прямо сейчас, через 5 минут может быть уже поздно, забудете )))))))))

[Камиль Абэ]

отношении комсомолок и Ивана Грозного. - Известно, что когда человек не может аргументированно возражать, он переходит на оскорбления. Да и уровень Ваших оскорблений наглядно свидетельствует о Вашей пещерной примитивности.

да плевать мне на ваше мнения обо мне. Вы чо от вопроса со Швецией ушли?? Милее обосрать СССР??? Сравнив СССР и Швецию вы сравнили хрен с пальцем. .

Я догадываюсь о Вашей сложной и изношенной нервной системе.

Это почему же нельзя сравнивать Швецию с СССР: «Швеция - Швецией, а Советский Союз добросовестно выполнял свои обязательства перед Германией по торговым договорам. Говорят, что последний грузовой поезд из СССР пересёк мост черех Буг за несколько минут до начала артиллерийского обстрела.»?
И Швеция и СССР добросовестно выполняли свои обязательства по торговым соглашениям.

[oleg_ko]

в живой речи записанной нам диктофон

Чуев не записывал слова Молотова на диктофон, это все вымысел.

а ты откуда знаешь. дурик??? Вот я например спрашивал у человека кторый там был и неоднократно, и он упоминается в тех записях как участника диалогов... Хочешь фотки пришлю с тех бесед? Или так поверишь?

Ты митяй не врубаесся что мне не сложно найти нужнух и интересных мне людей и просто позвонить им при случае.. поддерживать с ими хорошие отношения и спрашивать то что интересно мне .

По мне, ударить по Гитлеру, чтобы обезопасить себя от неминуемого нападения, это никак не агрессия, а наоборот благое дело.

вас дураков слава богу там не было и сегодня не ваши дружбаны рулят а то б уже по НАТО или США отбомбились бы...

Вот поэтому идиотам заказана дорога в Кремль.

душка-Гитлер " разгадал хитроумный замысел Сталина" и первым напал, чтобы избежать разгрома своих войски это не я, это уже вы сам «навспоминали», да мне приписываете, в полном соответствии с букетом ваших диагнозов

чой ты Вову Резуна предаешь то??? не хорошо.. Назвался реунистом, т.е. идиотом а как до разборок дошло так в окусья сдристнуть норовишь... Западло адвокатом Гитлера быть?? Так сам себе это выбрал обсирая СССР...


Ты давай морда резунская планы нападения показывай а не свои потуги и пожелания напасть первывми как "святое дело"..

Если у вас ума хватит, то тогда поймете что в наркомате обороны ОЧЕНЬ БЛИЗКО соприкасается с общей и оперативной обстановкой именно ГШ - в частности его оперативное управление, куда и стекается вся информация

а этим дурачкам все едино.. Им в голову не приходит что тогда даже говорили не так как мы сегодня и писали в документах не так как мы сегодня.. Термины иногда разные были... А уж понять что имеет в виду тот или иной военный -- вообще для идитов проблема...
Вот подай им приказ ГШ до 21 июня чтоб было написано -- привести в повышенную или полную б.г. А когда им объясняешь что именно таким образом как в дир. от 11-12 июня и отдавали такие приказы о приведении в б.г. -- называют слова из инструкций тех лет бредом резуны и замполиты что им подтявкивают. с митяями..

Резунист -- кончай словоблудием промышлять -- приведи наконец планы нападения.. Тебе ж скахали -- ты "победил". Возрадуйся и потешь публику планами нападения.

[Балтиец]

а ты откуда знаешь. дурик???

Ответь сам для начала на свой же вопрос. И задай его своему знакомому. Пусть скажет "правду" про диктофон.

[Камиль Абэ]

попрошу исправить грамматические ошибки в этом предложении
oleg_ko писал: Вы настолько тупы и не понимаете что именно то что СССР не только победитель но и жертва агрессии и спасло в том числе СССР от нападения уже Англии и США???
Без этого невозможно понять - что же Вы хотели сказать.

по татарски не умею... Я ведь русский все же... Но запятые вам расставлю так и быть...

Вы настолько тупы и не понимаете, что именно то, что СССР не только победитель, но и жертва агрессии и спасло (в том числе) СССР от нападения уже Англии и США в 45-и и позже???

Пойдет? Так понятнее стало? .

Охотно верю, что Вы по-татарски не умеете, также не знаете иврит и английский. Но русским то языком Вы владеете?
Вы ещё раз прочтите свою "правку". Ну нельзя же быть так патологически неграмотным. Из этого предложения нельзя даже понять, какой смысл вы вкладываете и что хотите сказать.

[Камиль Абэ]

Где Жуков говорит о предателях из ГШ?
И вообще как Вы прокомментируете, Вами же инициативно представленную информацию? Вас никто "за язык не тянул".

Я вам советовал внимательно читать текст докладной:
"Я считаю, что противник очень хорошо знает всю систему нашей обороны, всю оперативно-стратегическую группировку наших сил и знает ближайшие наши воз¬можности.
Видимо, у нас среди очень крупных работников, близко соприкасающихся с общей обстановкой, противник имеет своих людей."
Если у вас ума хватит, то тогда поймете что в наркомате обороны ОЧЕНЬ БЛИЗКО соприкасается с общей и оперативной обстановкой именно ГШ - в частности его оперативное управление, куда и стекается вся информация. Жуков, занимавший должность начальника ГШ, это прекрасно знал, да и не принято у военных кивать на других, не подчиняющихся ему структур. Вот поэтому в первую очередь надо рассматривать текст с привязкой к тем структурам (если они не указываются конкретно), о которых хорошо знает докладывающий. Жукову не придет в голову кивать на адмирала Кузнецова в этих вопросах, т.к. это другое ведомство - надеюсь это вам понятно.

Жуков в неопубликованных записках

Потеря чувства бдительности привела И. В. Сталина к неправильной оценке военно-политической обстановки, неправильным мероприятиям и решениям по вопросам обороны страны и до известной степени дезориентировала советское военно-стратегическое руководство!...

Накануне войны оперативная координация деятельности довольствующих и тыловых служб Наркомата обороны была сосредоточена в Генеральном штабе. Отмобилизование и развертывание фронтовых и армейских тылов предусматривалось схемами мобилизационного развертывания Генштаба.

К началу войны, по времени я не только не успел взять в свои руки это сложнейшее и ответственнейшее дело, но даже не успел с ним как следует ознакомиться.

[oleg_ko]

отношении комсомолок и Ивана Грозного. - Известно, что когда человек не может аргументированно возражать, он переходит на оскорбления. Да и уровень Ваших оскорблений наглядно свидетельствует о Вашей пещерной примитивности.

да плевать мне на ваше мнения обо мне. Вы чо от вопроса со Швецией ушли?? Милее обосрать СССР??? Сравнив СССР и Швецию вы сравнили хрен с пальцем. .

Я догадываюсь о Вашей сложной и изношенной нервной системе.

Это почему же нельзя сравнивать Швецию с СССР: «Швеция - Швецией, а Советский Союз добросовестно выполнял свои обязательства перед Германией по торговым договорам. Говорят, что последний грузовой поезд из СССР пересёк мост черех Буг за несколько минут до начала артиллерийского обстрела.»?
И Швеция и СССР добросовестно выполняли свои обязательства по торговым соглашениям.

Это и называется сравнивать хрен с пальцем. Вы разберитесь какие там имелись договоры и с кем о нейтралитетах и прочем а потом и до торговли дойдем -- насколько она и у кого была законна или аморальна...


!Нейтральная" Швеци могла конечно с Гитлером коего вы выгораживаете торговать но она и с Сср могла торговать в таком случае.

СССР мог торговать с Германией и покупать у неё то что надо СССР и никто ешго в этом не упрекал ибо Нейтралитета мы не объявляли в принциие никакого..
С кем хотим с тем и торгуем. при этом торговали ис АиФ в это же время.. Но не вопили что мы нейтральная страна...

Тк что прекращайте сравнивать хрен и палец. Это разные вещи...

Лучше давайте о планах нападения СССР расскажите. А то смотрю веками словоблудить будете а планов нападения нам так и не покажете...

а ты откуда знаешь. дурик???
Ответь сам для начала на свой же вопрос. И задай его своему знакомому. Пусть скажет "правду" про диктофон.

а на хрена мне тебе, идиоту и хаму рассказывать с кем из очевидцев я общаюсь тех бесед??? Но если был бы умным то мог бы увидеть в тесте как Молотов заикается и это показывается. И сам Чуев показывает что в беседе Молтов заикается и видно что запись идет именно в живую а не потом в пересказе Чуева.

Но ты наверное решил что слово диктофон обозначает нечто типа мобилы*?? Или современного диктофона касетного?? идиот. Это был магнитофон бобинный типа как в фильме "Иван Васильевич меняет порофессию" на который и сел Иван Васильевич включив пестню Высоцкого... . К нему цепляют микрофон и на батарейках или от сети пишут чо хошь... извини марку бобинника переносного не спрашивал... И на фото не видно марку...

Вы настолько тупы и не понимаете, что именно то, что СССР не только победитель, но и жертва агрессии и спасло (в том числе) СССР от нападения уже Англии и США в 45-и и позже???

Пойдет? Так понятнее стало? .
Охотно верю, что Вы по-татарски не умеете, также не знаете иврит и английский. Но русским то языком Вы владеете?
Вы ещё раз прочтите свою "правку". Ну нельзя же быть так патологически неграмотным. Из этого предложения нельзя даже понять, какой смысл вы вкладываете и что хотите сказать.

я на попугая похож? глухим, тупым и неруси два раза обедню не служат... мне как еще показать чтоб понятно стало что "именно то, что СССР не только победитель, но и жертва агрессии и спасло (в том числе) СССР от нападения уже Англии и США в 45-и и позже???
Имидж победителя и жертвы агрессии которая одна воевала против Гитлера несколько лет и помог СССР когда Англия и США начали готовиться к войне против СССР с угрозой атомного удара. Общественное мнение в их же странах и встало на уши в защиту СССР. В США даже пришлось охоту на сторонников СССР начать чтобы заткнуть глотки тем кто готов был за СССР заступаться...

Камиль -- вы херню привели от Жукова пытаясь ответить на вопрос о предателях..

Молотов и назвал это попыткой свалить с себя ответсвненость.. со стороны Жукова..