За Правду!

Камиль Абэ писал(а): И где здесь тот жупел, которым вы пугаете?

Обращаем внимание на то, как догматизм в понимании теории приводит к прямым ошибкам. Камиль догматически понимает реформы Косыгина в том смысле, то если в реформах нет указания "в СССР вводится капитализм, социальное неравенство и продажа рабочей силы за гроши", то всё чин-чинарём, продолжаем жить в социализме

kobakoba2009 писал(а): Читаем википедический справку

Мормон, вы можете предложить свой способ повышения эффективности социалистического производства?
К каждому гегемону вертухая не приставишь, за комбайнером танк не пустишь. Лучше инженера не придумаешь усовершенствование технологического процесса. Вместо ученого не найдешь новые технологии. А вот одной коммунистической сознательности, как показала практика, не хватает, чтобы перечисленные пахали изо всех сил на общество, как на самих себя. Что делать?
Как намерены обгонять вонючих капиталистов?

Вот Косыгин знал кооперацию (Сталин его оттуда вытащил), вот и пошел своим путем. Ни о какой реставрации капитализма сталинский нарком и подумать не мог. Клевета это.
Особенно умиляет, когда встречаешь ссылки на вику. Верх слабоумия!

Не надо упрощать. Вы тут мечетесь вокруг слова "прибыль", а знаете ли, сколько видов рублей было в Союзе? И все эти рубли не смешивались, просто так друг на друга не обменивались.
Могу перечислить часть из них.
Рубли были безналичные и наличные - те, что можно было тратить в магазине на что угодно, что там было.
Безналичные рубли подразделялись на предназначаемые для внутренних и внешних расчетов.
Рубли внешние в свою очередь тоже подразделялись на: для расчетов с западными странами, странами СЭВ, прочими странами народной демократии (типа Югославии), для развивающихся стран-союзников (Ангола, Мозамбик и пр.).
Внутренний безнал некоторые умники тоже подразделяли на группы для разных секторов экономики. Много было этих подвидов рублей.

Так что даже поимев прибыль в безнале, еще не факт, что хотя бы один рупь можно будет истратить на себя, родимого, в соседнем магазине. А вот ежели предприятие эффективное, то и развиваться оно будет быстрее менее эффективных за счет того, что кое-какие дополнительные безналичныве средства у него появятся.
Да, кстати: все балансы сводились в натуральных показателях. Не в рублях. О рублях только Брежнев с трибуны говорил.

Еще раз повторю для тех, кто слышал про управление экономикой из теорий: если все цены и ГОСТы устанавливает государство, то никакого капитализма быть не может по определению.

Здравствуйте.

Ктулху

«вы можете предложить свой способ повышения эффективности социалистического производства?
К каждому гегемону вертухая не приставишь, за комбайнером танк не пустишь. Лучше инженера не придумаешь усовершенствование технологического процесса. Вместо ученого не найдешь новые технологии. А вот одной коммунистической сознательности, как показала практика, не хватает, чтобы перечисленные пахали изо всех сил на общество, как на самих себя. Что делать?
Как намерены обгонять вонючих капиталистов?»
Не надо ставить цели «обгонять вонючих капиталистов».
Повышать эффективность – этот вопрос решен капиталистами: сдельная оплата труда. И не надо «вертухаев», тем более, что каждый «вертухай» сам по себе снижает эффективность экономики.
Что касается ученых, то тоже, самое главное, чтобы человек мог выбрать место работы по душе, не взирая на зарплату. А это возможно реализовать только при Социализме. Если инженеру, ученому будет интересно работать, если у него за изобретения и открытия будет «капать» почет и копеечка, тоже «вертухай» не понадобится…

«Ни о какой реставрации капитализма сталинский нарком и подумать не мог. Клевета это.»
Согласен: как политик, Косыгин был никакой!

Ефремов.

Ктулху писал(а): Вот Косыгин знал кооперацию (Сталин его оттуда вытащил), вот и пошел своим путем. Ни о какой реставрации капитализма сталинский нарком и подумать не мог

Подумать-то он, конечно, не мог, но сделать-то сделал! Возможно, потому и сделал, что подумать не мог

Ктулху писал(а): Особенно умиляет, когда встречаешь ссылки на вику. Верх слабоумия!

Так вику пишут такие как Ктулху

Ктулху писал(а): если все цены и ГОСТы устанавливает государство, то никакого капитализма быть не может по определению

Про государственное регулирование цен слыхал? Почитай:

• Широко распространено мнение, что в развитых капиталистических странах экономика развивается стихийно, а цены устанавливаются совершенно свободно под воздействием спроса и предложения. Между тем особенностью современного государственно-монополистического капитализма является активное вмешательство государства и в экономическую жизнь в целом, и в процесс ценообразования. Регулирование цен осуществляется как в рамках межнационального сообщества (ЕС), так и внутри страны, в том числе и в странах с развитым государственным сектором (Австрия, Германия, Франция, Япония), и в странах, где госсектор занимает незначительное место (США).

Особенно забавно слышать от Ктулху про "ГОСТы устанавливает государство". Его послушать -- так в мире вообще нет ни одной капиталистической страны

Ктулху писал(а): Да, кстати: все балансы сводились в натуральных показателях

Ктулху, а ты, вообще, знаешь, что такое "свести баланс"?

kobakoba2009 писал(а): Таким образом, начинается расслоение трудящихся на хорошо обеспеченных (на выгодных производствах) и малообеспеченных (на невыгодных производствах), хотя формально -- как владельцы общественных средств производства -- все трудящиеся равны. И это расслоение возникает не вследствие разной интенсивности труда, а чисто из-за разницы в выгодности того или иного производства. Проще говоря, кому повезло жить и работать в нефтянке, тот в шоколаде, а кому повезло работать в школе -- сосёт лапу. А это и есть "рабочая сила, как товар", "прибавочная стоимость", "капитал и прибыль на капитал", "средняя норма прибыли" и т. д. Конечно, не в откровенном, как при капитализме, виде, но именно с разницы в доходах, не оправданной затраченным трудом, и начинаются капиталистические отношения

Дорогие товарищи и рядящийся под такового,
Вы постарались забыть, что основоположники и не обещали при социализме «молочных рек с кисельными берегами», они говорили о том, что в силу разных причин при социализме не будет равенства в оплате труда. Практика строительства социализма в СССР это подтвердила: зарплата работников промышленности группы «А» всегда была выше в сравнении с группой «Б». А такое высказывание о школе и учителях Дважды-Кобы иначе, как цинизмом, назвать трудно. Хотя это и отражало отношение партийной верхушки к людям с образованием вообще, так зарплата инженера была ниже зарплаты квалифицированного рабочего. И никого не смущало, что это противоречит взглядам основоположников на оплату сложного труда. Видимо, считалось творческим развитием марксизма. Но здесь в этом ракурсе ввернули реформы Косыгина. Ложь и клевета по геббельсовским лекалам

Камиль Абэ писал(а): Хотя это и отражало отношение партийной верхушки к людям с образованием вообще, так зарплата инженера была ниже зарплаты квалифицированного рабочего.

Врать-то сколько можно? Или это уже умышленная клевета?

Мормон писал(а): Врать-то сколько можно? Или это уже умышленная клевета?

А все поняли , что в вашем СССР не было дефицита, очередей, невысокой зарплаты работников образования, здравоохранения и культуры. А вот очень была распространена такая поистине летучая фраза:«Они делают вид что платят нам зарплату. А мы делаем вид что работаем». А кто же чаще прибегал к этой фразе? ...

Вот видите, опять соврали. Я не говорил, что в СССР не было очередей. Были. В госторговле, по государственным (дотационным) ценам. Но как правило большинство товаров за которыми стояли в очередях в магазинах госторговли, можно было свободно купить в магазинах Коопторга или на рынках.
У меня мама сразу после окончания мед.института в 1953 году имела минимальную ставку 600 руб/мес, при средней по стране 450. В семидесятых, будучи завотделением в больнице зарабатывала по 350 р. Пи чём в соседнем отделении заведующий зарабатывал на сотню больше, так как имел степень. Эти заработки были значительно больше, чем
средние заработки рабочих.

Камиль Абэ писал(а): А вот очень была распространена такая поистине летучая фраза:«Они делают вид что платят нам зарплату. А мы делаем вид что работаем». А кто же чаще прибегал к этой фразе? ...

Бездельники.

Мормон писал(а):Вот видите, опять соврали. Я не говорил, что в СССР не было очередей. Были.

И дефицит, оказывается, был. Но, как уверен тов. Мормон, уж такой незначительный, что достоин только доброго юмора А.Райкина.

В госторговле, по государственным (дотационным) ценам.

А откуда средства на дотирование? Да, и какой экономический (или иной ) смысл в дотировании?

Но как правило большинство товаров за которыми стояли в очередях в магазинах госторговли, можно было свободно купить в магазинах Коопторга или на рынках.

И на колхозных рынках народ мог покупать мебель, электро-радиотовары?

У меня мама сразу после окончания мед.института в 1953 году имела минимальную ставку 600 руб/мес, при средней по стране 450. В семидесятых, будучи завотделением в больнице зарабатывала по 350 р. Пи чём в соседнем отделении заведующий зарабатывал на сотню больше, так как имел степень. Эти заработки были значительно больше, чем средние заработки рабочих.

Вы то вряд ли помните 1953г. Это потом вам мама рассказывала? Да и вообще для разговора вряд ли 1953 г. подходит. Страна только оправилась, да и то не полностью, от разрушений, понесённых в Великую Отечественную. Уровень зарплат не достиг даже уровня 1928 г. Лучше проанализировать год этак 1975 – середину «золотой» эпохи Леонида Ильича…

kobakoba2009 писал(а): Обращаем внимание на то, как догматизм в понимании теории приводит к прямым ошибкам. Камиль догматически понимает реформы Косыгина в том смысле, то если в реформах нет указания "в СССР вводится капитализм, социальное неравенство и продажа рабочей силы за гроши", то всё чин-чинарём, продолжаем жить в социализме

За это сообщение автора kobakoba2009 поблагодарил:
Ефремов (31 авг 2016, 09:05)

Это о каком вводе капитализма в СССР в результате реформ Косыгина вещает видный маржиналист Форума Дважды-Коба? Лично я считаю, что тов.Косыгин здесь чётко следовал сталинским указаниям:

на наших предприятиях имеют актуальное значение такие вопросы, как вопрос о хозяйственном расчете и рентабельности, вопрос о себестоимости, вопрос о ценах и т.п. Поэтому наши предприятия не могут обойтись и не должны обходиться без учета закона стоимости.
http://www.souz.info/library/stalin/ec_probl.htm

А то, что реформы Косыгина вводили « социальное неравенство и продажу рабочей силы за гроши» - это вполне ожидаемая ложь и клевета видного маржиналиста Форума Дважды-Кобы…

Ефремов писал(а): как политик, Косыгин был никакой!

Это член ПБ ЦК КПСС - никакой политик? А кого же из тогдашнего Политбюро можно назвать хорошим политиком?