Россия, которую мы потеряли в 1917 году

Здесь можно обсуждать события нашей и мировой истории

Модераторы: Ефремов, Камиль Абэ, express, Мормон

Аватара пользователя
ccsr
Академик
Академик
Сообщения: 4566
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:43
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 54 раза

Re: Россия, которую мы потеряли в 1917 году

Сообщение ccsr »

Евгений-Бур писал(а): 08 май 2017, 12:46
у меня не укладывается в голове: положительный опыт строительства разваливающегося здания.
не, оно в диалектическом, логическом смысле двойного отрицания вполне понятно: если строить так, то развалится... и это доказано на практике, и за это -- низкий вам поклон и уважуха.
А вот фиг вам - ваш вывод абсурден и его легко опровергнуть. К примеру, если вы начнете строить себе дом, и уже будете его заканчивать, а завистливые соседи его вам подожгут (Великая Отечественная к примеру), то конечно вам в голову придет, что проект дома был плох, а вот соседи здесь не причём.
Или вы будет отрицать попытки других стран разрушить наш строй?
Аватара пользователя
Евгений-Бур
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 9853
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 137 раз
Поблагодарили: 75 раз

Re: Россия, которую мы потеряли в 1917 году

Сообщение Евгений-Бур »

ccsr писал(а): 08 май 2017, 13:54
Евгений-Бур писал(а): 08 май 2017, 12:46
у меня не укладывается в голове: положительный опыт строительства разваливающегося здания.
не, оно в диалектическом, логическом смысле двойного отрицания вполне понятно: если строить так, то развалится... и это доказано на практике, и за это -- низкий вам поклон и уважуха.
А вот фиг вам - ваш вывод абсурден и его легко опровергнуть. К примеру, если вы начнете строить себе дом, и уже будете его заканчивать, а завистливые соседи его вам подожгут (Великая Отечественная к примеру), то конечно вам в голову придет, что проект дома был плох, а вот соседи здесь не причём.
Или вы будет отрицать попытки других стран разрушить наш строй?
не, фиг -- вам.)) ваш довод несовместим с историческими фактами.
Великая Отечественная -- попытка чего-то (не суть важно, чего именно), но не эта попытка разрушила Союз. Более того ВОВ позволила Союзу прирасти целым лагерем. Стимулирование советских людей внешней угрозой полного уничтожения, конечно же, сплотило людей. И совершенно не важно социализм ли был на России тогда, или что иное: угроза уничтожения и порабощения привела в действие природные защитные механизмы...
Разрушение произошло по внутренним причинам: оно распалось само(((, все разбежались сами, никто их не побеждал каленым железом и дом их не жёг. Враги сделали простой вывод: не надо на Россию ходить с мечом, она сама рухнет, как и любое другое государство, если ...
Надо заметить, Россия тоже научилась/учится играть в такую же игру.
-------
Коллега Ктулху писал здесь о важности правильного стимулирования труда в условиях мирного времени, а не только экстримом, как в Северной Корее или бывшем СССР. Было времени 70 лет. Не научились...
Истинное не рождается, ложное умирает
Всегда можно было сделать лучше -- мы не совершенны. Совершённое -- не худшее по той же причине.
Важна лишь МЕРА!!!
Ктулху
Профессор
Профессор
Сообщения: 3429
Зарегистрирован: 11 фев 2011, 19:31
Поблагодарили: 23 раза

Re: Россия, которую мы потеряли в 1917 году

Сообщение Ктулху »

Добавлю к посту Бура.
По моему мнению, до ВОВ советское общество прожолжало быть расколотым - прав здесь Бур.
Сталинской генерации молодежи было море по колено, но не оно стояло у власти, не оно принимало стратегические решения.
И что бы мне ни говорили, как бы ни доказывали, тотальные неудачи первых месяцев ВОВ я могу понять только в предположении о наличии "заговора генералов".
А в ходе войны произошла консолидация общества - где-то к октябрю 1941 года.
Один умный человек писал, что как ни цинично это звучит, но именно ВОВ подарила СССР лишние 20-30 лет существования (лично я, надо сказать, сомневаюсь в правильности этих слов).
Аватара пользователя
ccsr
Академик
Академик
Сообщения: 4566
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:43
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 54 раза

Re: Россия, которую мы потеряли в 1917 году

Сообщение ccsr »

Евгений-Бур писал(а): 08 май 2017, 18:07 не, фиг -- вам.)) ваш довод несовместим с историческими фактами.
Великая Отечественная -- попытка чего-то (не суть важно, чего именно), но не эта попытка разрушила Союз. Более того ВОВ позволила Союзу прирасти целым лагерем.
Это была военная попытка, а ведь были еще экономические - например специальное обрушение цен на нефть. Впрочем вы этого не знаете, как и то, что "прирост" тоже повлиял на наше благосостояние, т.к. пришлось и этих нахлебников развивать.

Разрушение произошло по внутренним причинам: оно распалось само(((, все разбежались сами, никто их не побеждал каленым железом и дом их не жёг. Враги сделали простой вывод: не надо на Россию ходить с мечом, она сама рухнет, как и любое другое государство, если ...
Надо заметить, Россия тоже научилась/учится играть в такую же игру.
Не было особо внутренних причин - мы смогли выйти на второе место в мире, так что не надо загибать. Была неэффективная внешняя политика по отношению к разным "братьям", да и внутри наши расходы иногда не отвечали потребностям людей.
К слову, нынешняя власть потому и хорошо себя чувствует, потому что создала иллюзорность изобилия, а люди богаче не стали, но она их устраивает. Советские вожди слишком верили в идеологию, на этом и погорели.
-------
Коллега Ктулху писал здесь о важности правильного стимулирования труда в условиях мирного времени, а не только экстримом, как в Северной Корее или бывшем СССР. Было времени 70 лет. Не научились...
Чушь всё это, потому что советская наука нормально нормативы разрабатывала, и наш народ мог создавать всё на высшем мировом уровне. Другое дело что были ошибки в приоритетах выпускаемой продукции, а это и приводило к определенному недовольству населения.
Аватара пользователя
ccsr
Академик
Академик
Сообщения: 4566
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:43
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 54 раза

Re: Россия, которую мы потеряли в 1917 году

Сообщение ccsr »

Ктулху писал(а): 08 май 2017, 19:06
Один умный человек писал, что как ни цинично это звучит, но именно ВОВ подарила СССР лишние 20-30 лет существования (лично я, надо сказать, сомневаюсь в правильности этих слов).
Вряд ли он умный - такую глупость только недалекий человек мог придумать. Вы видимо тоже подзабыли, что Столыпину нужно было для экономического подъема страны.
Аватара пользователя
Михаил
Профессор
Профессор
Сообщения: 3624
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 00:02
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 9 раз
Контактная информация:

Re: Россия, которую мы потеряли в 1917 году

Сообщение Михаил »

ccsr писал(а): 08 май 2017, 20:09
Вряд ли он умный - такую глупость только недалекий человек мог придумать. Вы видимо тоже подзабыли, что Столыпину нужно было для экономического подъема страны.
Не сказать еще хужей -- чудак на букву М
Аватара пользователя
Евгений-Бур
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 9853
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 137 раз
Поблагодарили: 75 раз

Re: Россия, которую мы потеряли в 1917 году

Сообщение Евгений-Бур »

ccsr писал(а): 08 май 2017, 19:57
Евгений-Бур писал(а): 08 май 2017, 18:07 не, фиг -- вам.)) ваш довод несовместим с историческими фактами.
Великая Отечественная -- попытка чего-то (не суть важно, чего именно), но не эта попытка разрушила Союз. Более того ВОВ позволила Союзу прирасти целым лагерем.
Это была военная попытка, а ведь были еще экономические - например специальное обрушение цен на нефть. Впрочем вы этого не знаете, как и то, что "прирост" тоже повлиял на наше благосостояние, т.к. пришлось и этих нахлебников развивать.

Разрушение произошло по внутренним причинам: оно распалось само(((, все разбежались сами, никто их не побеждал каленым железом и дом их не жёг. Враги сделали простой вывод: не надо на Россию ходить с мечом, она сама рухнет, как и любое другое государство, если ...
Надо заметить, Россия тоже научилась/учится играть в такую же игру.
Не было особо внутренних причин - мы смогли выйти на второе место в мире, так что не надо загибать. Была неэффективная внешняя политика по отношению к разным "братьям", да и внутри наши расходы иногда не отвечали потребностям людей.
К слову, нынешняя власть потому и хорошо себя чувствует, потому что создала иллюзорность изобилия, а люди богаче не стали, но она их устраивает. Советские вожди слишком верили в идеологию, на этом и погорели.
-------
Коллега Ктулху писал здесь о важности правильного стимулирования труда в условиях мирного времени, а не только экстримом, как в Северной Корее или бывшем СССР. Было времени 70 лет. Не научились...
Чушь всё это, потому что советская наука нормально нормативы разрабатывала, и наш народ мог создавать всё на высшем мировом уровне. Другое дело что были ошибки в приоритетах выпускаемой продукции, а это и приводило к определенному недовольству населения.
"а ведь были еще экономические..."
вы вообще прочитали, что я писал? создаётся впечатление, что нет.
я написал про попытку: ничего не делать, само развалится...
--------
Другое дело что были ошибки в приоритетах выпускаемой продукции, а это и приводило к определенному недовольству населения.
что и привело к смерти пациента. и пушек не надо.
------------
здесь известные форумные теперь уже советчики приводят в пример С. Корею: достижения, ракеты, наука, все её боятся ...
всем на неё глубоко на... ээээ... чхать. с С.Кореей у всего мира одна проблема, которая реально тревожит всех: активно стращает известные развитые страны ядерным апокалипсисом. именно активно и во всеуслышанье, чтобы иметь такой же активный внешний объединяющий нацию фактор. корейские лидеры понимают: не будет внешней угрозы (вынужденно защитной), всё рухнет, потому что жизненные радости не соответствуют нынешним международным стандартам. а людЯм хочется...
------------
можете рассказать, что создано советами, что привлекало бы обычного человека? джинсы, например. что???
когда Россия построит свой Голливуд, выведет свою породу ковбоев, тогда можно будет делать всё и ничего нам за это не будет.
а пока -- породы нет, не вывели, есть нечто иное (в советских фильмах -- культ простого незатейливого человека. кому оно интересно?)
сейчас что-то начало появляться. появились тенденции... время упущено, чистки произошли... и каковы наши шансы?
Истинное не рождается, ложное умирает
Всегда можно было сделать лучше -- мы не совершенны. Совершённое -- не худшее по той же причине.
Важна лишь МЕРА!!!
Аватара пользователя
ccsr
Академик
Академик
Сообщения: 4566
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:43
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 54 раза

Re: Россия, которую мы потеряли в 1917 году

Сообщение ccsr »

Евгений-Бур писал(а): 08 май 2017, 20:55
вы вообще прочитали, что я писал? создаётся впечатление, что нет.
Ваше любомудрие весьма высокого полёта - иногда вообще не понимаю, зачем вы свои фантазии за истину выдаете.
Аватара пользователя
Евгений-Бур
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 9853
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 137 раз
Поблагодарили: 75 раз

Re: Россия, которую мы потеряли в 1917 году

Сообщение Евгений-Бур »

ccsr писал(а): 08 май 2017, 21:21
Евгений-Бур писал(а): 08 май 2017, 20:55
вы вообще прочитали, что я писал? создаётся впечатление, что нет.
Ваше любомудрие весьма высокого полёта - иногда вообще не понимаю, зачем вы свои фантазии за истину выдаете.
исключительно для того, чтобы получить некий отклик.
летучих мышей знаете? вот и я пользуюсь их методой. на всякое действие всегда есть противодействие. этим противодействием и питаюсь.
Истинное не рождается, ложное умирает
Всегда можно было сделать лучше -- мы не совершенны. Совершённое -- не худшее по той же причине.
Важна лишь МЕРА!!!
Аватара пользователя
ccsr
Академик
Академик
Сообщения: 4566
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:43
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 54 раза

Re: Россия, которую мы потеряли в 1917 году

Сообщение ccsr »

Евгений-Бур писал(а): 08 май 2017, 21:27
летучих мышей знаете?
Нет не знаю. Среди моих знакомых даже Бэтмена нет.
Ответить