За Правду!

Евгений-Бур писал(а): ↑08 май 2017, 12:46
у меня не укладывается в голове: положительный опыт строительства разваливающегося здания.
не, оно в диалектическом, логическом смысле двойного отрицания вполне понятно: если строить так, то развалится... и это доказано на практике, и за это -- низкий вам поклон и уважуха.

А вот фиг вам - ваш вывод абсурден и его легко опровергнуть. К примеру, если вы начнете строить себе дом, и уже будете его заканчивать, а завистливые соседи его вам подожгут (Великая Отечественная к примеру), то конечно вам в голову придет, что проект дома был плох, а вот соседи здесь не причём.
Или вы будет отрицать попытки других стран разрушить наш строй?

ccsr писал(а): ↑08 май 2017, 13:54

Евгений-Бур писал(а): ↑08 май 2017, 12:46
у меня не укладывается в голове: положительный опыт строительства разваливающегося здания.
не, оно в диалектическом, логическом смысле двойного отрицания вполне понятно: если строить так, то развалится... и это доказано на практике, и за это -- низкий вам поклон и уважуха.

А вот фиг вам - ваш вывод абсурден и его легко опровергнуть. К примеру, если вы начнете строить себе дом, и уже будете его заканчивать, а завистливые соседи его вам подожгут (Великая Отечественная к примеру), то конечно вам в голову придет, что проект дома был плох, а вот соседи здесь не причём.
Или вы будет отрицать попытки других стран разрушить наш строй?

не, фиг -- вам.)) ваш довод несовместим с историческими фактами.
Великая Отечественная -- попытка чего-то (не суть важно, чего именно), но не эта попытка разрушила Союз. Более того ВОВ позволила Союзу прирасти целым лагерем. Стимулирование советских людей внешней угрозой полного уничтожения, конечно же, сплотило людей. И совершенно не важно социализм ли был на России тогда, или что иное: угроза уничтожения и порабощения привела в действие природные защитные механизмы...
Разрушение произошло по внутренним причинам: оно распалось само(((, все разбежались сами, никто их не побеждал каленым железом и дом их не жёг. Враги сделали простой вывод: не надо на Россию ходить с мечом, она сама рухнет, как и любое другое государство, если ...
Надо заметить, Россия тоже научилась/учится играть в такую же игру.
-------
Коллега Ктулху писал здесь о важности правильного стимулирования труда в условиях мирного времени, а не только экстримом, как в Северной Корее или бывшем СССР. Было времени 70 лет. Не научились...

Добавлю к посту Бура.
По моему мнению, до ВОВ советское общество прожолжало быть расколотым - прав здесь Бур.
Сталинской генерации молодежи было море по колено, но не оно стояло у власти, не оно принимало стратегические решения.
И что бы мне ни говорили, как бы ни доказывали, тотальные неудачи первых месяцев ВОВ я могу понять только в предположении о наличии "заговора генералов".
А в ходе войны произошла консолидация общества - где-то к октябрю 1941 года.
Один умный человек писал, что как ни цинично это звучит, но именно ВОВ подарила СССР лишние 20-30 лет существования (лично я, надо сказать, сомневаюсь в правильности этих слов).

Евгений-Бур писал(а): ↑08 май 2017, 18:07 не, фиг -- вам.)) ваш довод несовместим с историческими фактами.
Великая Отечественная -- попытка чего-то (не суть важно, чего именно), но не эта попытка разрушила Союз. Более того ВОВ позволила Союзу прирасти целым лагерем.

Это была военная попытка, а ведь были еще экономические - например специальное обрушение цен на нефть. Впрочем вы этого не знаете, как и то, что "прирост" тоже повлиял на наше благосостояние, т.к. пришлось и этих нахлебников развивать.

Разрушение произошло по внутренним причинам: оно распалось само(((, все разбежались сами, никто их не побеждал каленым железом и дом их не жёг. Враги сделали простой вывод: не надо на Россию ходить с мечом, она сама рухнет, как и любое другое государство, если ...
Надо заметить, Россия тоже научилась/учится играть в такую же игру.

Не было особо внутренних причин - мы смогли выйти на второе место в мире, так что не надо загибать. Была неэффективная внешняя политика по отношению к разным "братьям", да и внутри наши расходы иногда не отвечали потребностям людей.
К слову, нынешняя власть потому и хорошо себя чувствует, потому что создала иллюзорность изобилия, а люди богаче не стали, но она их устраивает. Советские вожди слишком верили в идеологию, на этом и погорели.
-------

Коллега Ктулху писал здесь о важности правильного стимулирования труда в условиях мирного времени, а не только экстримом, как в Северной Корее или бывшем СССР. Было времени 70 лет. Не научились...

Чушь всё это, потому что советская наука нормально нормативы разрабатывала, и наш народ мог создавать всё на высшем мировом уровне. Другое дело что были ошибки в приоритетах выпускаемой продукции, а это и приводило к определенному недовольству населения.

Ктулху писал(а): ↑08 май 2017, 19:06
Один умный человек писал, что как ни цинично это звучит, но именно ВОВ подарила СССР лишние 20-30 лет существования (лично я, надо сказать, сомневаюсь в правильности этих слов).

Вряд ли он умный - такую глупость только недалекий человек мог придумать. Вы видимо тоже подзабыли, что Столыпину нужно было для экономического подъема страны.

ccsr писал(а): ↑08 май 2017, 20:09
Вряд ли он умный - такую глупость только недалекий человек мог придумать. Вы видимо тоже подзабыли, что Столыпину нужно было для экономического подъема страны.

Не сказать еще хужей -- чудак на букву М

ccsr писал(а): ↑08 май 2017, 19:57

Евгений-Бур писал(а): ↑08 май 2017, 18:07 не, фиг -- вам.)) ваш довод несовместим с историческими фактами.
Великая Отечественная -- попытка чего-то (не суть важно, чего именно), но не эта попытка разрушила Союз. Более того ВОВ позволила Союзу прирасти целым лагерем.

Это была военная попытка, а ведь были еще экономические - например специальное обрушение цен на нефть. Впрочем вы этого не знаете, как и то, что "прирост" тоже повлиял на наше благосостояние, т.к. пришлось и этих нахлебников развивать.

Разрушение произошло по внутренним причинам: оно распалось само(((, все разбежались сами, никто их не побеждал каленым железом и дом их не жёг. Враги сделали простой вывод: не надо на Россию ходить с мечом, она сама рухнет, как и любое другое государство, если ...
Надо заметить, Россия тоже научилась/учится играть в такую же игру.

Не было особо внутренних причин - мы смогли выйти на второе место в мире, так что не надо загибать. Была неэффективная внешняя политика по отношению к разным "братьям", да и внутри наши расходы иногда не отвечали потребностям людей.
К слову, нынешняя власть потому и хорошо себя чувствует, потому что создала иллюзорность изобилия, а люди богаче не стали, но она их устраивает. Советские вожди слишком верили в идеологию, на этом и погорели.
-------

Коллега Ктулху писал здесь о важности правильного стимулирования труда в условиях мирного времени, а не только экстримом, как в Северной Корее или бывшем СССР. Было времени 70 лет. Не научились...

Чушь всё это, потому что советская наука нормально нормативы разрабатывала, и наш народ мог создавать всё на высшем мировом уровне. Другое дело что были ошибки в приоритетах выпускаемой продукции, а это и приводило к определенному недовольству населения.

"а ведь были еще экономические..."
вы вообще прочитали, что я писал? создаётся впечатление, что нет.
я написал про попытку: ничего не делать, само развалится...
--------
Другое дело что были ошибки в приоритетах выпускаемой продукции, а это и приводило к определенному недовольству населения.
что и привело к смерти пациента. и пушек не надо.
------------
здесь известные форумные теперь уже советчики приводят в пример С. Корею: достижения, ракеты, наука, все её боятся ...
всем на неё глубоко на... ээээ... чхать. с С.Кореей у всего мира одна проблема, которая реально тревожит всех: активно стращает известные развитые страны ядерным апокалипсисом. именно активно и во всеуслышанье, чтобы иметь такой же активный внешний объединяющий нацию фактор. корейские лидеры понимают: не будет внешней угрозы (вынужденно защитной), всё рухнет, потому что жизненные радости не соответствуют нынешним международным стандартам. а людЯм хочется...
------------
можете рассказать, что создано советами, что привлекало бы обычного человека? джинсы, например. что???
когда Россия построит свой Голливуд, выведет свою породу ковбоев, тогда можно будет делать всё и ничего нам за это не будет.
а пока -- породы нет, не вывели, есть нечто иное (в советских фильмах -- культ простого незатейливого человека. кому оно интересно?)
сейчас что-то начало появляться. появились тенденции... время упущено, чистки произошли... и каковы наши шансы?

Евгений-Бур писал(а): ↑08 май 2017, 20:55
вы вообще прочитали, что я писал? создаётся впечатление, что нет.

Ваше любомудрие весьма высокого полёта - иногда вообще не понимаю, зачем вы свои фантазии за истину выдаете.

ccsr писал(а): ↑08 май 2017, 21:21

Евгений-Бур писал(а): ↑08 май 2017, 20:55
вы вообще прочитали, что я писал? создаётся впечатление, что нет.

Ваше любомудрие весьма высокого полёта - иногда вообще не понимаю, зачем вы свои фантазии за истину выдаете.

исключительно для того, чтобы получить некий отклик.
летучих мышей знаете? вот и я пользуюсь их методой. на всякое действие всегда есть противодействие. этим противодействием и питаюсь.

Евгений-Бур писал(а): ↑08 май 2017, 21:27
летучих мышей знаете?

Нет не знаю. Среди моих знакомых даже Бэтмена нет.