За Правду!

Мормон писал(а): ↑23 июл 2018, 18:56А госудаоственное устройство и не должно повторять структуру партии.

Я говорил только о логичности. Вашу же реплику об идентичности нахожу справедливой. Если учесть, что костяком государственного устройства Советского Союза являлась большевистская партия, то логично было бы предположить, что принципы организационного строения партии и государства должны совпадать. Но в организационном построении партии заложен принцип федерализма ("автономизации"), а СССР основан на принципе конфедерации.
Учитывая особую роль партии в государственной структуре, можно признать, что принцип "автономизации" тов. Сталина по умолчанию был таки внедрён в государственное устройство СССР. Но нелогичности и недосказанности вдруг (?) проявились в конце 80-х...

Да нет Камиль, в СССР все республики действительно были равны.

Однако,

Советское правительство тзначально настаивало на участие в ООН ВСЕХ республик СССР без исключения, но США и Великобритания заблокировало это. В итоге СССР удалось пробить приглашение только УССР и БССР.

То есть у нас то хотели, но проклятые империалистические англосаксы, как всегда, палки в колёса сунули...

И уж не вина и тем более не злой умысел Сталина в том, что о Полномочных Послах Туркменской ССР или Узбекской ССР ни кто не слышал.

Да кто же винит тов.Сталина? Это всего-лишь были дипломатические игры. И изначально не предполагалось Полномочных послов, даже тех же Украинской и Белорусской ССР (о РСФСР умолчим).

Это уже были далеко не разговоры.

А что было?

Проверенные открыто вынесли бы это вопрос на обсуждение или Пленума ЦК или же съезда., а не "вели разговоры".

За разговоры к стенке?

Камиль Абэ писал(а): ↑24 июл 2018, 07:07Я говорил только о логичности

Это ао вашей логике.

Камиль Абэ писал(а): ↑24 июл 2018, 07:07то логично было бы предположить, что принципы организационного строения партии и государства должны совпадать.

Это почему? Партийное строительство и строительство государства это разные вещи.

Камиль Абэ писал(а): ↑24 июл 2018, 07:07Учитывая особую роль партии в государственной структуре, можно признать, что принцип "автономизации" тов. Сталина по умолчанию был таки внедрён в государственное устройство СССР.

С чего бы это вдруг? Кроме голословного утверждения другие аргументы будут?

Камиль Абэ писал(а): ↑24 июл 2018, 07:07То есть у нас то хотели, но проклятые империалистические англосаксы, как всегда, палки в колёса сунули...

Именно так. Эти самы проклятые англосаксы, а из четырёх стран основателей ООН две были англосакы (США и Великобритания), а третья был марионетка англосаксов в то время Китай. И англосаксам было не выгодно, что бы СССР имел 17 голосов в ООН. Напомню, шел 1944 год.

Камиль Абэ писал(а): ↑24 июл 2018, 07:07И изначально не предполагалось Полномочных послов, даже тех же Украинской и Белорусской ССР (о РСФСР умолчим).

А кто говорит про Полномочных послов? Читайте Конституцию СССР.Не могу сказать про другие республики, но УзССР имела с Афганистаном представительство. Причем ещё задолго до Тараки.

Камиль Абэ писал(а): ↑24 июл 2018, 07:07За разговоры к стенке?

Там и без разговоров было за что.

Мормон писал(а): ↑24 июл 2018, 19:14Это почему? Партийное строительство и строительство государства это разные вещи.

Это даже ближе, чем близнецы- братья: партия большевиков была костяком государственной системы Страны Советов и
руководящей и направляющей силой советского общества.

С чего бы это вдруг? Кроме голословного утверждения другие аргументы будут?

Вы не хотите вдумываться в рассуждения оппонента, предпочитая реагировать по принципу: " А Баба-Яга против!". К этой вашей "позиции" я уже как-то привык.

Именно так

Хоть в чём-то соглашаетесь...

Мормон писал(а): ↑24 июл 2018, 19:14А кто говорит про Полномочных послов? Читайте Конституцию СССР.Не могу сказать про другие республики, но УзССР имела с Афганистаном представительство. Причем ещё задолго до Тараки.

Значит, Конституция СССР не предусматривала посольства союзных республик... А что это за представительство Узбекской ССР в Афганистане? Вероятно, это не посольство... Может консульство? Или, может быть, торговое представительство? Вы уж просветите по этому вопросу, только с цитированием источников и дачей ссылок на них.

Там и без разговоров было за что.

Товарищам из определённых Органов в фантазиях не откажешь. Важно было тогда, чтобы фантазии соответствовали политическому заказу... Вы бы прояснили за что всё-таки ставили к стенке по "ленинградскому делу".

Прислал мне тут друг короткое изложение истории:
Товарищ Ленин создал свою партию большевиков на её 2-м съезде. А создавшие её на 1-м съезде товарищи евреи из Бунда оказались меньшевиками и предателями дела русского рабочего класса.
Как только умер Ленин, оказалось что второй человек в партии - товарищ Троцкий, предатель. Товарищи Каменев, Зиновьев, Сталин и Бухарин свергли Троцкого и изгнали из СССР.
Но через пару лет оказалось, что товарищи Каменев, Зиновьев и Бухарин тоже враги и вредители.
Тогда доблестный товарищ Ягода их раскусил и расстрелял.
Чуть позже Ягоду, как вражеского агента, раскусил и расстрелял товарищ Ежов.
Но через пару лет оказалось, что и Ежов не товарищ, а обычный предатель и вражеский агент.
И тогда Ежова раскусил и расстрелял товарищ Берия.
После смерти Сталина, все товарищи поняли, что и Берия тоже не товарищ, а предатель.
Тогда товарищ Жуков арестовал и застрелил Берию.
Но вскоре товарищ Хрущев понял, что Жуков - тоже враг и заговорщик. И сослал Жукова в Одессу.
А чуть позже вскрылось, что и Сталин-то, был врагом, вредителем и предателем.
А вместе с ним и большая часть политбюро. Тогда Сталина вынесли из мавзолея, а политбюро и примкнувшего к ним Шепилова разогнали честные партийцы, во главе с товарищем Хрущевым.
Прошло несколько лет и выяснилось, что Хрущев тоже был волюнтаристом, проходимцем, авантюристом и врагом. Тогда товарищ Брежнев отправил Хрущева на пенсию, наградив его на прощанье не расстрелом, а орденом товарища Ленина.

Вскоре Брежнев умер, и тут же выяснилось, что он был маразматиком, вредителем и причиной застоя.
Потом было еще два маразматика, которых никто и запомнить не успел, потому что они дохли, как мухи.
Но тут пришел к власти молодой, энергичный товарищ Горбачев. И оказалось, что вся партия была партией вредителей и врагов, но он-то уж вмиг всё исправит.
Тут-то СССР и развалился...
А Горбачев тоже оказался врагом и предателем...

Как считаете что пропущено, или забыто?

kloss писал(а): ↑25 июл 2018, 10:15Как считаете что пропущено, или забыто?

1) всё вышеизложенное каждый может прочесть в текстах Владимира Резуна (Виктора Суворова)
2) как вам с вашим приятелем не повезло со страной....

express писал(а): ↑25 июл 2018, 10:37 как вам с вашим приятелем не повезло со страной....

Времена не выбирают,
В них живут и умирают.

express писал(а): ↑25 июл 2018, 10:371) всё вышеизложенное каждый может прочесть в текстах Владимира Резуна (Виктора Суворова)
2) как вам с вашим приятелем не повезло со страной....

Я не читал Суворова-Резуна. А что не так в тексте написанном моим другом? Что не правда или вымысел?

Камиль Абэ писал(а): ↑25 июл 2018, 07:36Товарищам из определённых Органов в фантазиях не откажешь. Важно было тогда, чтобы фантазии соответствовали политическому заказу... Вы бы прояснили за что всё-таки ставили к стенке по "ленинградскому делу".

А у вас кроме бла-бла про "фантазии" есть что сказать?

Камиль Абэ писал(а): ↑25 июл 2018, 07:36Значит, Конституция СССР не предусматривала посольства союзных республик...

Камиль, читайте Конституцию СССР 1936 года. Там всё написано.

Камиль Абэ писал(а): ↑25 июл 2018, 07:36Вы не хотите вдумываться в рассуждения оппонента, предпочитая реагировать по принципу: " А Баба-Яга против!". К этой вашей "позиции" я уже как-то привык.

Вдумываюсь. И не вижу в ваших рассуждениях ничего кроме заезженных штампов.

Мормон писал(а): ↑26 июл 2018, 18:58не вижу в ваших рассуждениях ничего кроме заезженных штампов.

Значит: Проверено - мин нет!

Камиль Абэ писал(а): ↑26 июл 2018, 19:09Значит: Проверено - мин нет!

Да нет. Ваши штампы это сплошное минное поле.