За Правду!

Камиль Абэ писал(а):Но CCSR заявил, что они с В.Новодворским «пришли к одному выводу - никакого плана войны в СССР в 1941 году не было». А это уже, как говорится, «другой коленкор». В.Новодворский заслуженно считается на Форуме одним из самых принципиальных и думающих участников.

Для вас он может и большой авторитет, а на меня особого впечатления не произвел.
Особенно если учесть его следующие слова:

Валерий Новодворский писал(а):
Или все-таки были приказы, согласно которым они там оказались? Вы хотите сказать, что нет планов наступательной войны с конкретными сроками и задачами конкретных частей - чего-то вроде советской "Барбароссы". Действительно нет. Но ведь и плана оборонительной войны тоже нет. Есть план прикрытия, план создания завесы за которой должно было происходить развертывание и сосредоточение основных сил. Определить по этому плану собирался СССР нападать первым, или нет - невозможно.

Исходя из слов вашего "авторитета", "что нет планов наступательной войны с конкретными сроками и задачами конкретных частей - чего-то вроде советской "Барбароссы". Действительно нет. Но ведь и плана оборонительной войны тоже нет." - надеюсь вы не будете перевирать его слова, что он хотел именно сказать что планы были?
Далее я комментируя написанное ваши "авторитетом" задаю ему конкретный вопрос, требующий однозначного ответа:

Камиль Абэ писал(а):CCSR писал: Т.е. вы признаете, что плана наступательной войны в природе не существовало - это и требовалось услышать

На что пошло виляние филеем, мол это вам показалось, и "авторитет" уже начал отказываться от свих утверждений:

Валерий Новодворский писал: Галюцинируйте, пожалуйста, за свой счет, а не за мой. Ничего подобного "в природе не существовало" я не признавал.

Так как мне воспринимать слова вашего "авторитета" - был "План войны с Германией" или нет? Просветите нас, талмудист вы наш непревзойденный...

Камиль Абэ писал(а):Значит громогласное заявление CCSR, что врать он не собирается, сделано для прикрытия мелкого шулерства и прямого обмана.

А я думаю что это ваш подзащитный сначала сделал громкое заявление. а когда его приперли, сразу стал изворачиваться - как проходимец-резунист на этом форуме. Впрочем и вы недалеко от него ушли - где "План войны с Германией", о котором вы рассказывали сказки?

ccsr писал(а):

Камиль Абэ писал(а):Значит громогласное заявление CCSR, что врать он не собирается, сделано для прикрытия мелкого шулерства и прямого обмана.

А я думаю что это ваш подзащитный сначала сделал громкое заявление. а когда его приперли, сразу стал изворачиваться

Вы, CCSR, вновь подтвердили ваше реноме Болтуна и Лжеца. В.Новодворский -не мой подзащитный, и он вовсе не нуждается в чье-йто защите. Это Вы-БиЛ, попыталисьего использовать то ли в качестве свидетеля Вашей убедительности на Форуме (меня в это время на Форуме не было), то ли в качестве соратника, но не сложилось у Вас. И Вы пошли на прямой обман: Вы прекрасно знали, что в мае 11-го В.Новодворский с Вами не согласился "в оконцовке" и сейчас на Форуме пытались представить его своим единомышленником. И не собираетесь извиняться за обман. У настоящих офицеров есть выражение: "Честь имею!". У Вас таковой нет. Лгун и мошенник не может быть офицером.
А к В. Новодворскому действительно следует прислушаться.

Михаил писал: А я вот думаю - нет никаких документов о подготовке СССР к нападению на Германию.


Валерий Новодворский писал (28 май 2011, 15:39): Документов о подготовке сколько угодно. Конкретных планов и приказов - действительно нет. Поэтому то, что СССР планировал упреждающий удар по фашистской Германии, есть всего лишь гипотеза и утверждать такое можно лишь предположительно (а г-н oleg_ko оперирует с англо-германским сговором как с установленным фактом, т.е. путает сок своего воспаленного мозга с реальностью). В пользу этой гипотезы говорит дислокация частей РККА (прежде всего мехкорпусов - в "выступах"). Именно наличие неких материальных предпосылок (а не чьих-то измышлений) делает гипотезу о планировавшемся упреждающем ударе достойной хотя бы обсуждения. У гипотезы об англо-германском сговоре никаких материальных оснований нет, у этого сговора не просматривается никаких следствий, подтверждающих его существование. А уж оперировать с эти сговором как с установленным фактом - чистое мошенничество. Почувствуйте разницу.

Если Вы слышите за окном характерный громкий короткий звук, то Вы можете составить и даже обсудить с близкими гипотезу о том, что у Вас за окном стреляли (хотя у этого звука может быть и много других причин). Вы не видели причину, но Вы имеете следствие и можете рассуждать о гипотезах. Говорить же о выстреле, не услышав звука - чистая параноя.

Документы предвоенного военного планирования надёжно скрыты, а может быть уже и уничтожены. Штатных военных историков эта ситуация вполне устраивает. Поэтому пока ( ? ) не остаётся ничего, как исследовать косвенные свидетельства намерений высшего партийного и советского руководства.

ccsr писал(а): какой план войны мог разрабатывать ГШ в 1941 году, если мы отставали от Германии как минимум на полгода-год

Это г-н "полковник" ярко "блеснул" знанием сроков отмобилизования и развёртывания КА)))
а ведь с учётом того, что "перед тем как начать серьезно планировать войну, необходимо прежде всего провести отмобилизовавание всех войск", получается, что в 1941 году даже начать планирование ГШ не мог. Куда ж, не закончив отмобилизование, мыслимо ли...

ccsr писал(а):Впрочем объяснять вам это - только зря тратить время, т.к. вы сроду отправкой войск не занимались, о военном планировании и об учениях имеете наивные представления, да и умозаключения у вас об этом примитивные.

Куда то пропала коронная фраза "И все кто служил, это прекрасно понимают - ", ccsr меняет лексикон, но "военным" всё ещё прикидываться норовит ))))

ccsr писал(а):Вы действительно профан по всем вопросам

я помню только одно высказывание "полковника", где он таки осуществил свою мечту, и таки сумел показать, что хоть в чём то разбирается. Это когда на моё высказывание о том, что "приказ передали телеграммой", он умнО и пафосно меня поправил, мол "не телеграммой, а ТЕГРАФОМ передают приказы", типа "учи матчасть пиджак!")))))))))))
И всё, более умных вещей он уже не декларировал.

ccsr писал(а):где "План войны с Германией"

Вот вам два исчерпывающих ответа на выбор, вот раз ------

oleg_ko писал(а):Ниже публикуется план стратегического развертывания советских Вооруженных Сил, утвержденный в марте 1941 года. Проще говоря, план войны.

Собственно, единого документа под названием "План стратегического развертывания Красной Армии" не существует. Под этим понятием подразумевается целый комплекс (пакет) документов. Здесь представлена текстовая часть общих вопросов плана, так сказать резюме.

Вместе с соотвествующими картами, графиками, таблицами этот комплекс документов занимает несколько чемоданов. Плюс к нему по каждому роду войск, службе (инженерная служба, служба связи, разведка, химическая служба, автослужба, бронетанковая служба, флот, ВВС, служба артвооружения, служба снабжения горючим, служба КЭС, вещевая служба, продовольственная служба, ветеринарная служба, медицинская служба, топографическая, служба военных сообщений, и т.д. и т.п.) на основе этого общего плана разрабатывались частные планы родов войск и служб, каждый из которых тоже занимает не один чемодан.

а вот два ----

REZUNIST писал(а):Вам же уже много раз говорили ГДЕ, но вы всё забываете --- на тех же самых полочках, где лежат правительственные решения по планированию вторжения в Польшу и Финляндию. Вы же сам уверяли, что без таких решений ничего подобного быть не могло, значит сам должны понимать ГДЕ они. Вот, как раз после польской и финской папочки (но перед японской))) лежит и папочка с правительственным решением по Германии. И не вздумайте врать, что решений по Польше Финляндии, Японии… «НИКАКИХ НЕ БЫЛО и планов не разрабатывалось», этим вы только лишний раз подтвердите свой и без того понятный штацкий статус.
Так что – либо документы на стол, либо присоединяйтесь к Козинкину уже признавшемуся, что рассекречено далеко не всё из документов ГШ. Одно из двух, третьего не дано. Как вы понимаете, отмазки в виде, что кто-то что сказал здесь не пройдут - гоните документы, или их подлинные названия с ссылками на их номера, вот тогда и посмотрим что стоит ваше словоблудие. Вопить «Где планы и решения по Германии» продолжите после того, как предъявите решения и планы по остальным нашим противникам во второй мировой.

выбирайте любой, да больше не теряйте))))


ЗЫ
Олег Юрич, извините, что беспокою вас на отдыхе, вопросов к вам по прежнему нет, показания всё те же, но есть маленькое предупреждение --- если вас вдруг тоже заклинит на том же месте что и "полкофника", тоже выбирайте себе любой из предложенных 2 вариантов, очень помогает. Искренне ваш, R :)

REZUNIST писал(а):

ccsr писал(а): какой план войны мог разрабатывать ГШ в 1941 году, если мы отставали от Германии как минимум на полгода-год

Это г-н "полковник" ярко "блеснул" знанием сроков отмобилизования и развёртывания КА)))
а ведь с учётом того, что "перед тем как начать серьезно планировать войну, необходимо прежде всего провести отмобилизовавание всех войск", получается, что в 1941 году даже начать планирование ГШ не мог. Куда ж, не закончив отмобилизование, мыслимо ли...
.

В отношении не нашего отставания "от Германии как минимум на полгода-год", а неготовности Германии к войне поведал членам Политбюро тов.Сталин

Сталин. Обстановка обостряется с каждым днем, и очень похоже, что мы можем подвергнуться внезапному нападению со стороны фашистской Германии. В это, конечно, трудно поверить, так как Германия ни в экономическом, ни в военном отношении сегодня к войне с Советским Союзом не готова. Однако от таких авантюристов, как гитлеровская клика, всего можно ожидать, тем более, что нам известно, что нападение фашистской Германии на Советский Союз готовится при прямой поддержке монополистов США и Англии. Англо-американская агентура делает в Германии все, чтобы как можно скорее бросить Германию на Советский Союз. Англо-американские империалисты рассматривают фашистскую Германию как ударную силу в борьбе против Советского Союза и демократического движения во всем мире....


правящая клика фашистской Германии не может не учитывать известных уроков первой мировой войны: она всячески стремится избежать войны на два фронта и разбить своих противников поодиночке. Поскольку они считали, что Англия и Франция – более слабый противник, чем СССР, решили начать с них....

если и решатся гитлеровцы напасть на Советский Союз, то сделают это только лишь после того, как подчинили себе Западную Европу, поставив на службу германскому империализму все ресурсы европейских стран, коренным образом укрепив и усилив военное могущество Германии. В общем обстановка крайне сложная, и нам не следует забывать слова великого Ленина, что мы всегда от всякого нашествия на волосок. В то же время следует помнить, что нам следует трезво учитывать бешеные метания мировой буржуазии и не давать англо-американским поджигателям войны возможность загребать жар чужими руками.

Сталин И.В.
Выступления на расширенном заседании
Политбюро ЦК ВКП(б)
(конец мая 1941 года)

Источник:
Сталин И.В. Cочинения. – Т. 15. –
М.: Издательство “Писатель”, 1997. С. 20–37.

http://grachev62.narod.ru/stalin/t15/t15_03.htm
(выделено мною - Камиль А.)

И не мог тов. Сталин в такой ситуации позволить военным не иметь планов.

Камиль Абэ писал(а):Это Вы-БиЛ, попыталисьего использовать то ли в качестве свидетеля Вашей убедительности на Форуме (меня в это время на Форуме не было), то ли в качестве соратника, но не сложилось у Вас.

Вы лжете, потому что слова Новодворского я использовал не для доказательства своей правоты, а для того чтобы мордой ткунуть вас и проходимца-резуниста в ТОЧНЫЙ ТЕКСТ МОЕГО ПОСТА, который вы намеренно исказили для моей дискредитации. И когда вас поймали за руку на этой провокации, вы ничего умного не придумали, как стали уводить все в сторону к словам Новодворского, которого я вообще за авторитет не считаю. Так что если уж беретесь врать, то делайте это не так топорно.

Камиль Абэ писал(а):А к В. Новодворскому действительно следует прислушаться.

Прислушивайтесь - особенно если он разным идиотам заявляет:
"что нет планов наступательной войны с конкретными сроками и задачами конкретных частей - чего-то вроде советской "Барбароссы". Действительно нет. Но ведь и плана оборонительной войны тоже нет."
Или вы и эти слова будет трактовать, что "План войны с Германией" был, и Новодворский об этом вам лично сказал?
К слову, он тоже жульничает, когда заявляет что

Документов о подготовке сколько угодно.

, но при этом ни ОДНОГО не приводит, потому что его сразу уличат в подтасовке или непонимании сути документа, и поэтому он сразу оговаривается:

Конкретных планов и приказов - действительно нет.

.
Это как понимать - может вы проясните, как можно готовить серьезные мероприятия без документального оформления - на словах что ли?
Далее он заявляет "что СССР планировал упреждающий удар по фашистской Германии, есть всего лишь гипотеза и утверждать такое можно лишь предположительно", причем опять используют аргумент, рассчитанный на дилетантов что
"В пользу этой гипотезы говорит дислокация частей РККА (прежде всего мехкорпусов - в "выступах")..
Если бы он хоть изучил численный и боевой состав частей этих округов и их укомплектованность, то тогда бы понял, что от его гипотезы остануться рожки да ножки, т.к. находящиеся там части даже не могли обеспечить прикрытие всей полосы обороны в соответствии с боевыми уставами РККА. Но врать про выступы эта публика всегда будет, причем эти глупцы даже не подозревают, что послевоенная группировка наших войск в Германии находилась в таком выступе против НАТО, что все эти спекуляции по поводу предвоенных выступов покажутся детским лепетом дилетантов. И натовцы, в отличие от наших жуликов, почему-то сильно не парились от этого, а принимали как должное и соответственно строили свою линию обороны.
Вы хоть иногда включайте здравомыслие, когда хотите кого-то поразить своими познаниями- иначе над вами смеяться будут.

Камиль Абэ писал(а):Документы предвоенного военного планирования надёжно скрыты, а может быть уже и уничтожены.

Вы действительно глупец, раз несете эту ахинею. Сейчас вам черновики неуничтоженные показывают, куча сканов подлинных документов того времени имеется в сети, а вы что-то лопочите про уничтожение. Да даже если сам "План войны с Германией" уничтожили, то несколько десятков приложений к нему, где есть ссылка на него, все равно не могли бы уничтожить, потому что они НАХОДЯТСЯ В РАЗНЫХ структурах, да и следы выполнения плана невозможно скрыть.

Камиль Абэ писал(а): Поэтому пока ( ? ) не остаётся ничего, как исследовать косвенные свидетельства намерений высшего партийного и советского руководства.

Исследуйте на здоровье - только не врите на пару с резунистом, если вы не можете предъявить документы, что они якобы имеются.
Как я понял, ваша отмазка, что все это не рассекречено, звучит неубедительно. Хотя непонятно, как это Яковлев лопухнулся - ведь Постановления о разработке "Плана войны с Германией" исходило не из наркомата обороны, а из правительства и ЦК, и уж он то должен был вытащить его на белый свет.

Камиль Абэ писал(а):В отношении не нашего отставания "от Германии как минимум на полгода-год", а неготовности Германии к войне поведал членам Политбюро тов.Сталин

Ну не ходил Сталин лично по частям вермахта и по заводам Германии, чтобы знать подлинное положение, а те кто делал ему доклады, сами иногда выдавали желаемое за действительное. Вот после 22 июня некоторые из них и попали под трибунал - что здесь удивительного?

Камиль Абэ писал(а):И не мог тов. Сталин в такой ситуации позволить военным не иметь планов.

Каких планов - вы конкретно указывайте. Хватит лжеца-резуниста, который про множество планов войны рассказывает - вы что серьезно считаете, что Барбаросса тоже во множественном числе разрабатывалась?
Так где "План войны с Германией" - такой документ может быть только в единственном числе, а поэтому кончайте нести ахинею про множество планов.

ccsr писал(а):

Камиль Абэ писал(а):Это Вы-БиЛ, попыталисьего использовать то ли в качестве свидетеля Вашей убедительности на Форуме (меня в это время на Форуме не было), то ли в качестве соратника, но не сложилось у Вас.

Вы лжете, потому что слова Новодворского я использовал не для доказательства своей правоты, а для того чтобы мордой ткунуть вас и проходимца-резуниста в ТОЧНЫЙ ТЕКСТ МОЕГО ПОСТА, который вы намеренно исказили для моей дискредитации. И когда вас поймали за руку на этой провокации, вы ничего умного не придумали, как стали уводить все в сторону к словам Новодворского, которого я вообще за авторитет не считаю. Так что если уж беретесь врать, то делайте это не так топорно.

Я цитировал Ваши слова по сообщению от 11 ноября 2011 г. Вы какой то "ТОЧНЫЙ ТЕКСТ" принялись искать в майских диалогах. Не надо никого смешить. Мне остаётся повторить: "У настоящих офицеров есть выражение: "Честь имею!". У Вас таковой нет. Лгун и мошенник не может быть офицером."

Камиль Абэ писал(а):Я цитировал Ваши слова по сообщению от 11 ноября 2011 г. Вы какой то "ТОЧНЫЙ ТЕКСТ" принялись искать в майских диалогах. Не надо никого смешить.

Да я вроде и не смешил никого - просто указал на вас как на жулика, который из подлых побуждений может из чужого поста выкинуть ключевое слово, чтобы представить оппонента каким-то дураком.
Так что не вам разглагольствовать о чести - я вам даже привел ваш пост,где вы эту аферу провернули.

Камиль Абэ писал(а):У настоящих офицеров есть выражение:

Вы то какое к ним отношение имеете, балабол?
Как я понял, после того как вас уличили во вранье с "Планом войны с Германией", вы решили изменить тактику и давить на жалость, утирая сопли, мол какой оппонент плохой. Еще раз вам напоминаю - документы в студию, и пусть вам придурочный резунист в этом поможет. Кстати, я уже приводил подробнейшие данные по принятию решения на ввод наших войск в Бессарабию, с конкретными датами решения правительства, и датой разработки плана ввода - так что напомните этому шизанутому, что как раз с документальной частью там проблем нет, все в наличии и их можно найти по архивам.
Напомню еще раз об этом событии для разных жуликов:
29 марта на сессии верховного совета Молотов сделал громкое заявление: «У нас нет пакта о ненападении с Румынией. Это объясняется наличием нерешённого спорного вопроса о Бессарабии, захват которой Румынией Советский Союз никогда не признавал, хотя и никогда не ставил вопрос о возвращении Бессарабии военным путём»[1].
30 марта премьер-министр Румынии высказал озабоченность относительно речи Молотова и обратился в Германию с просьбой повлиять на мнение СССР относительно Бессарабии, на что получил ответ, что безопасность Румынии напрямую зависит от выполнения её экономических обязанностей перед Германией.
6 апреля замнарком внутренних дел комкор Масленников написал письмо в НКИД СССР с просьбой повлиять на Румынию дипломатическим путём, так как с начала 1940 года по апрель того же года с румынской стороны было произведено 25 обстрелов советских пограничников, гражданских лиц, сёл и территорий[1].
9 апреля НКИД СССР послал румынским властям сообщение о том, что было произведено 15 обстрелов со стороны Румынии и румынскими войсками началось минирование мостов через Днестр.
19 апреля Коронный совет Румынии заявил о том, что не пойдёт на уступки СССР, и что он предпочитает военный конфликт добровольной передаче Бессарабии СССР[1]. Также в мае король Румынии Кароль II объявил частичную мобилизацию войск и отправил в Берлин просьбу о содействии в сооружении «Восточного вала».
11 мая оперативный штаб Киевского военного округа отдал приказ провести набор мобилизационных комплектов карт румынской пограничной зоны.
1 июня на германо-румынской встрече в Берлине Германия заявляет о нейтралитете в случае нападения СССР на Румынию. В тот же день румынская сторона выдвинула предложение СССР увеличить товарооборот, но оно было отклонено советской стороной. Также был улажен конфликт с советским самолётом, который залетел в румынское воздушное пространство на 62 километра. Между тем улучшаются румыно-германские отношения. В Румынию по принципу «нефть за оружие» немцы продолжают поставлять трофейное польское оружие. Происходит милитаризация Румынии.
9 июня после директивы Народного комиссариата обороны СССР о подготовке к операции по возвращению Бессарабии было создано управление Южного фронта. Командующий — генерал армии Георгий Жуков.
10 июня войска 5, 12 и 9А под видом учебного похода начали выдвижение на румынскую границу.
11 июня войска 12 и 5А начинают выдвигаться на румынскую границу.
12 июня генштаб РККА издал распоряжение об обеспечении перевозок войск Южного фронта на румынскую границу. Из-за несогласованной работы НКПС и УВС вместо 709 эшелонов войска получили на треть меньше.
13 июня в Кремле прошло совещание высшего военно-политического руководства. Обсуждалось нападение СССР на Румынию. В итоге был принят указ о создании Дунайской флотилии — оперативного объединения Черноморского флота близ дельты Дуная.
15 июня Черноморский флот СССР был приведён в боевую готовность.
17 июня был разработан план военной операции по захвату Бессарабии. Согласно ему войска 12А из района близ Черновцов следуют вдоль Прута и вместе с войсками 9А, следующими из Тирасполя южнее Кишинёва на Хуши, наносят охватывающий удар противнику и окружают его в районе Бельц и Ясс. Также предусматривались авиаудары по войскам и аэродромам противника, после чего следует десант 201, 204 и 214 воздушно-десантных бригад в городе Тыргу-Фрумос. Десантирование должно было производиться со 120 самолётов ТБ-3. Прикрывать все авиаудары и десант должны были 300 истребителей. Черноморский флот обязан был вести бой с румынским флотом.
19 июня в Проскурове состоялись специальные занятия с командующим составом.
20 июня германскому послу в Бухаресте было передано заявление с намёком на экономическую помощь в защите от грядущего военного конфликта с СССР: «идентичность интересов, которая связывала оба государства в прошлом, определяет также сегодня и определит ещё сильнее завтра их взаимоотношения и требует быстрой организации этого сотрудничества, которое предполагает сильную в политическом и экономическом отношении Румынию, ибо только такая Румыния явится гарантией того, что она сможет выполнять свою миссию стража на Днестре и в устье Дуная»[1].
22 июня войска 5, 9 и 12А начали проработку деталей операции.
23 июня Молотов заявил германскому послу Шуленбургу о намерении СССР в ближайшем будущем присоединить к себе не только Бессарабию, но и Буковину, ввиду проживания там украинцев. Также Молотов заявил, что советская сторона ожидает поддержки со стороны Германии в этом вопросе и обязуется охранять её экономические интересы в Румынии. Шуленбург ответил, что это решение является для Германии полной неожиданностью, и попросил не предпринимать никаких решительных шагов до прояснения позиции немецкой стороны. Молотов заявил, что СССР будет ждать реакции Германии до 25 июня[6][7].
25 июня на Южный фронт была передана директива о политработе в период боевых действий. В ней говорилось[1]

Камиль Абэ писал(а):Я цитировал Ваши слова по сообщению от 11 ноября 2011 г. Вы какой то "ТОЧНЫЙ ТЕКСТ" принялись искать в майских диалогах. Не надо никого смешить. Мне остаётся повторить: "У настоящих офицеров есть выражение: "Честь имею!". У Вас таковой нет. Лгун и мошенник не может быть офицером."

Да какой там "офицер", нафик.., с того чего он тут понаписал об армии любой курсач угорит, не говоря уже про офицеров. А уж под его маразмом про "отсутствие планов войны" даже складской майор подписаться побрезговал, даром что доверчив и неразборчив. Обыкновенный городской сумасшедший, решивший выдать себя "за военного" при помощи незамысловатых слоганов Пиджак не понимает! И все кто служил, это прекрасно понимают - ... - смешная пустышка, не более того )))

ccsr писал(а):Кстати, я уже приводил подробнейшие данные по принятию решения на ввод наших войск в Бессарабию, с конкретными датами решения правительства, и датой разработки плана ввода

Не проканало, во первых вы попытались выдать хронологию событий за "данные по принятию решения на ввод наших войск" (сканы где? реквизиты где? название плана какое? тю тю!)), а во вторых вам предлагали привести данные по принятию решения на ввод наших войск в Польшу и Финляндию, а не "в Бессарабию" так что, хорош юлить, самозванец! Если козинкинская отмазка, что не всё ещё рассекречено, звучит для вас неубедительно, то вы легко сможете предъявить документы, о которых думаете, что они якобы имеются. Как вы понимаете, отмазки в виде, что кто-то что сказал здесь не пройдут - гоните документы, или их подлинные названия с ссылками на их номера, вот тогда и посмотрим что стоит ваше словоблудие. Так что --- вперёд, г-н "полковник"! Чтоб вы знали, есть в армии такая команда "Делай как я!", вот и продемонстрируйте личным примером, как нужно показывать сканы на правительственные решения о войнах того периода, а заодно и какой вы есть, весь из себя "офицер".
За один раз всё и покажите )))))))

ccsr писал(а):

Камиль Абэ писал(а):В отношении не нашего отставания "от Германии как минимум на полгода-год", а неготовности Германии к войне поведал членам Политбюро тов.Сталин

Ну не ходил Сталин лично по частям вермахта и по заводам Германии, чтобы знать подлинное положение, а те кто делал ему доклады, сами иногда выдавали желаемое за действительное. Вот после 22 июня некоторые из них и попали под трибунал - что здесь удивительного? .

Вы, CCSR-БиЛ, кичащийся своим джугашливизмом, считаете, что тов.Сталин ошибался в своих выводах, доведённых до сведения членов Политбюро в конце мая 41-го. А я считаю, что в отношении неготовности Германии к войне с СССР тов. Сталин был прав и Знамя Победы над Рейхстагом это доказало. Это могло произойти и ранее, но это уже другая история.