За Правду!

Камиль Абэ писал(а):Дело не в Википедии, а в том как понимают смысл приведённых сведений. Как в народе говорят: "Смотрит в книгу ..."

И как мои выдержки из вики противоречат вашему?

Сталин взял не то, что осталось от Польши, а ровно то, о чём была предварительная договорённость.

uccellino писал(а):И как мои выдержки из вики противоречат вашему?

Вы там про совместный штурм обмолвились? Или я ошибаюсь?

ccsr писал(а):

Камиль Абэ писал(а): Сталин взял не то, что осталось от Польши, а ровно то, о чём была предварительная договорённость. Сталин считал, что своей «долей» Гитлер подавится. И оказался прав.

Оставьте ваши дешевые спекуляции по поводу договоренности с Гитлером - вы что хотели чтобы наши войска в 1939 году начали войну против Германии на территории Польши?
Так скажите об этом прямо, а не виляйте филеем, и я вам отвечу просто - только дурак мог мечтать начать войну с Гитлером в 1939 г. при тогдашнем состоянии РККА.

«Виляние филеем» свойственно именно Сcsr"у: он промолчал в отношении моего несогласия с уподоблением Сталина гиене, а перевёл «стрелки» в другую плоскость.
Что касается выпада Сcsr": «вы что хотели…?», то я неоднократно высказывал свою позицию. Могу вкратце и повторить. Ко второй Мировой её участницы шли имея собственную стратегическую цель. Что касается СССР, то ему любой разлад в империалистическом лагере был на руку. Самым приемлимым вариантом было бы столкновение между капиталистическими странами, когда СССР остаётся в стороне, сохраняя нейтралитет. Не исключался вариант союзничества с одной из групп капиталистических стран против другой группы. Именно этот вариант рассматривался в течении переговоров с Аи Ф весной-летом 1939 года. Однако , эти переговоры оказались бесплодными. Проглядывалось желание Аи Ф возложить на СССР всё бремя противодействия гитлеровской агрессии. Таскать «каштаны из огня» в пользу Аи Ф вовсе не улыбалось Сталину, так как не отвечало стратегической цели СССР. Когда от Германии поступило предложение заключить пакт о ненападении, то Сталин согласился: пусть капиталистические страны в случае конфликта разбираются между собой, а СССР останется пока в стороне. В свою очередь заинтересованный в нейтралитете Сталина в назревающей войне с Польшей Гитлер согласился с влиянием СССР на ряд территорий. Начавшуюся Вторую мировую Сталин и назвал империалистической войной. И так сложилась ситуация, что в ходе начавшейся Второй мировой Сталину удалось присоединить к СССР Западную Украину и Западную Белоруссию, оставаясь формально нейтральной страной. Год 1939-й не стал годом вступления СССР в войну не по причине неготовности Красной Армии и страны к войне. Думается, что Сталин считал, что не созрела ещё мировая политическая ситуация для этого шага.

Камиль Абэ писал(а): он промолчал в отношении моего несогласия с уподоблением Сталина гиене,

Вы сами как заурядная гиена - осуждаете человека, при котором не жили и оценить талант которого вы не в состоянии.

Камиль Абэ писал(а): то я неоднократно высказывал свою позицию.

Вы думаете что она кого-то здесь взволновала? Утешьтесь тем, что вы не доросли до понимания того, что сделал Сталин для страны - и это лучшая для вас позиция.

Камиль Абэ писал(а):Год 1939-й не стал годом вступления СССР в войну не по причине неготовности Красной Армии и страны к войне. Думается, что Сталин считал, что не созрела ещё мировая политическая ситуация для этого шага.

Да не собирался Сталин вообще воевать с Европой, и если бы была возможность, он никогда бы не ввязался в крупную войну из-за идеологических установок. Вы хоть можете это понять, а не приписывать политику Сталину исходя из революционных песен.

ccsr писал(а): осуждаете человека, при котором не жили и оценить талант которого вы не в состоянии..

Конечно! Устроить такой разгром страны в 1941 г. и поставить ее на грань существования - это надо иметь ооооочень большой талант![*][/color]
Гениально!

ccsr писал(а):Утешьтесь тем, что вы не доросли до понимания того, что сделал Сталин для страны - и это лучшая для вас позиция.

Ну чё тут "не дорастать?
"Понимание" выложено во всех учебниках: 4 года КРОВАВОЙ ВОЙНЫ.
Очень кровавой.
Которой могло вообще не быть.
Остается сказать "спасибо" товарищу Сталину.[*][/color]

ccsr писал(а):Да не собирался Сталин вообще воевать с Европой, и если бы была возможность, он никогда бы не ввязался в крупную войну из-за идеологических установок. Вы хоть можете это понять, а не приписывать политику Сталину исходя из революционных песен.

Мальчик! Эту пургу можешь тулить молодежи.
А те, кто застал советскую власть, очень хорошо помнят лозунг, который лепили на всех заборах:
"НАША МЕЧТА - КОММУНИЗМ"![*][/color]


Предупреждение.
Нарушение п.10 правил форума.
Мормон.

ccsr писал(а):

Камиль Абэ писал(а): он промолчал в отношении моего несогласия с уподоблением Сталина гиене,

Вы сами как …
Вы думаете что…
Да не собирался…

Как говорит часто один Ваш оппонент: «Полный слив …». И действительно, ни одного связного возражения.

sventof писал(а):Конечно! Устроить такой разгром страны в 1941 г. и поставить ее на грань существования - это надо иметь ооооочень большой талант!

Вообще-то войну оценивают по первым сражениям только такие жулики как Закорецкий - они не знают что такое 9 мая 1945 года и что тогда произошло.

sventof писал(а):"Понимание" выложено во всех учебниках: 4 года КРОВАВОЙ ВОЙНЫ.
Очень кровавой.

Первая мировая была не менее кровавой - и без участия Ленина и Сталина причем. Начинай лить слезы, лицемер по поводу устранения монархии, и не забывай, что Сталин вышел из войны мировым победителем.

sventof писал(а):Мальчик! Эту пургу можешь тулить молодежи.
А те, кто застал советскую власть, очень хорошо помнят лозунг, который лепили на всех заборах:
"НАША МЕЧТА - КОММУНИЗМ"!

Врешь как всегда, жулик Закорецкий, в расчете на молодежь - лозунг был "Наша цель - Коммунизм."
А разные дураки, вроде тебя, конечно же мечтали все иметь и не работать.

Камиль Абэ писал(а):Как говорит часто один Ваш оппонент: «Полный слив …». И действительно, ни одного связного возражения.

Как я уже не раз вам говорил, ваша дремучесть столь очевидна, что серьезно обсуждать с вами вопросы истории ни один нормальный человек не будет. И это на форуме не раз подтверждалось...

ccsr писал(а): В таком случае заткни свой язык в известное место - СССР решал свои вопросы сам

Не, факты говорят,что это малахольным совкам,как ты,пришлось засунуться в ж...у вместе с СССР в 1991г. [*][/color]

Умные люди

Не льсти себе

Главное что потомки так его деятельность оценили

Ну во-первых не все потомки и даже не большинство,а во вторых,неизвестно,как его деятельность оценят следующие поколения.

По крайней мере он не под влиянием чужих армий исчез

Тем хуже для него.

Нарушение п.8,9 Правил форума.
Вы переходите границы.
Подумайте неделю.
Мормон.

ccsr писал(а): только дурак мог мечтать начать войну с Гитлером в 1939 г. при тогдашнем состоянии РККА.

ccsr решил скакать по граблям

Правительство СССР 17 апреля 1939 года внесло предложения о заключении Советским Союзом, Великобританией и Францией тройственного договора о взаимопомощи и военной конвенции

Предусматривалось вступление союза в силу в следующих случаях:
в случае нападения одной из европейских держав (то есть Германии) на договаривающуюся сторону;
в случае немецкой агрессии против Бельгии, Греции, Турции, Румынии, Польши, Латвии, Эстонии или Финляндии (всем им договаривающиеся стороны давали гарантии защиты);
в случае, если одна из сторон будет вовлечена в войну из-за предоставления помощи по просьбе третьей европейской страны.

Тут одно из двух, либо тов. Сталин дурак,в чем лично я сомневаюсь, либо ccsr,что более вероятно.

вы что хотели чтобы наши войска в 1939 году начали войну против Германии на территории Польши?

нет,не мы,это тов. Сталин хотел

В ходе шедших более двух месяцев переговоров англо-французская сторона приняла все советские условия, кроме формулировки косвенной агрессии.
В советском варианте она определялась следующим образом:
Выражение «косвенная агрессия» относится к действию, на которое какое-либо из указанных выше государств <страны, пограничные с СССР, а также Бельгия и Греция> соглашается под угрозой силы со стороны другой державы или без такой угрозы и которое влечет за собой использование территории и сил данного государства для агрессии против него или против одной из договаривающихся сторон[2]
Это было расценено представителями Великобритании и Франции как требование СССР предоставить ему возможность по желанию и под любым предлогом вводить свои войска в соседние страны. Со своей стороны, британские и французские участники переговоров предлагали считать косвенной агрессией только
… действия, на которые соответствующее государство дало свое согласие под угрозой применения силы со стороны другой державы и которые связаны с отказом этого государства от своей независимости или своего нейтралитета.[3]
то есть, в отличие от советской формулы, отсутствовал пункт «или без такой угрозы».

Andrey писал(а):Ну во-первых не все потомки и даже не большинство,

Врешь, жулик - изучай проект "Имя России" и его результаты лучше всего показали, как в нашей стране относятся к Сталину потомки.

Andrey писал(а):Тут одно из двух, либо тов. Сталин дурак,в чем лично я сомневаюсь, либо ccsr,что более вероятно.

Дурак тот, кто не в состоянии понять что действия Сталина в тот период были наиболее оптимальны для нашей страны.

Andrey писал(а):Это было расценено представителями Великобритании и Франции как требование СССР

Плевать было Сталину как это расценили представители Запада - главное что он сумел оттянуть время нападения Гитлера на СССР из-за подлой политики Англии и Франции.