Событие. Убить Сталина...

Модераторы: Ефремов, Камиль Абэ, express, Мормон

Аватара пользователя
Критик
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1244
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 01:03
Поблагодарили: 1 раз

Re: Событие. Убить Сталина...

Сообщение Критик »

Не пойди народ за «большевиками» то и не победили бы сроду. А пошли потому что поверили что Эта власть – народная. Вот только народной она стала вовсе не при Ленине, и уж точно не при Троцком. А ещё потому что та же Антанта так помогала Белым, что в пору было вешаться. А все потому что бронштейны Западу милее были. Они ведь собирались продолжить расчленение России вслед за керенскими, а Белые – о единой и неделимой долдонили… Или вы не заметили что именно по «границам» Ленина Россия-СССР и распалась недавно?
Олег Вы бы не позорились...а то чесс слово, даже как то неловко становится. Ладно когда такую хрень пишут люди другой ориентации)))))
Давайте Вам информашку подкину
Весною 1919 года в России последовал целый ряд авантюр наших бывших союзников, которые способствовали тому, что большевики. были возведены ни пьедестал борцов за независимость Poccии.
Известно, что в то время в России вели борьбу с большевиками три белые армии, которые могли бы победить советы, если бы белым помогли серьезно англичан и французы.
Бывшему главнокомандующему русской армией генералу Деникину удалось захватить северный Кавказ, где он рассчитывал на помощь донских, кубанских и терских казаков.
Адмирал Колчак наступал на Европейскую Россию из Сибири, опираясь на ту помощь, которую могли бы ему дать японцы и американцы.
Бывший командующий нашей кавказской армией генерал Юденич имел задачей захватить С. Петербург. Его разъезды к концу лета 1919 года находились в десяти верстах от столицы.
Таким образом, большевики находились под угрозой с северо-запада, юга и с востока. Красная армия была, еще в зародыше, и сам Троцкий сомневался в ее боеспособности. Можно смело признать, что появление тысячи тяжелых орудий и двух сотен танков на одном из трех фронтов спасло бы весь мир от постоянной угрозы. Многочисленные военные эксперты, инспектировавшие армии Деникина, Юденича, и Колчака, были единодушны в своих заключениях о их боеспособности. «Все зависит от того, будут ли они иметь необходимое количество снабжения», заявили они Клемансо и Ллойд Джорджу по возвращении в Париж.
Но затем произошло что-то странное. Вместо того чтобы следовать советам, своих экспертов, главы союзных государств повели политику, которая заставила русских офицеров и солдат испытать величайшие разочарования в наших бывших союзниках и даже признать, что красная армия защищает целость Poccии от поползновений иностранцев.

Англичане появились в Баку и создали независимое государство Азербайджан с целью овладения русской нефтью. Батум стал свободным городом под английским протекторатом с гражданским губернатором, который наблюдал за доставкой нефти в Англию.
Миролюбивые итальянцы появились почему-то в Тифлисе и помогли образовать самостоятельную Грузию в южной части Кавказа, которая была известна своими марганцевыми месторождениями.
Французы заняли Одессу, главный пункт южнорусского экспорта, и стали благосклонно прислушиваться к предложениям лидеров «самостийной Украины», которые еще месяц тому назад исполняли роли тайных и явных агентов германского командования. Французский «оккупационный отряд» состоял из нескольких военных судов, одного полка зуавов и двух греческих дивизий пехоты. Дело окончилось полным конфузом, когда среди французов, распропагандированных прибывшими изнутри России француженками-коммунистками, началось брожение, а греки были разбиты в районе Николаева небольшой группой большевиков. На французских судах, стоявших в Севастополе, вспыхнул военный бунт. Высшее французское командование издало приказ об эвакуации в два дня, и Одесса была брошена на милость ворвавшихся в нее большевиков.
Русские были поражены. Поведение наших бывших союзников производило на них отвратительное впечатление, в особенности по той причине, что вновь образованные государства держались в отношении белых армии почти враждебно, запрещая транспорт русских добровольцев через свои территории и арестовывая агентов Деникина и Юденича.
— По-видимому «союзники» собираются превратить Poccию в британскую колонию, — писал Троцкий в одной из своих прокламаций к красной армии. И разве на этот раз он не был прав? Инспирируемое сэром Генрихом Детердингом, всесильным председателем компании Рояль-Дечь-Шель, или же следуя просто старой программе Дизраэли-Биконсфильда, британское министерство иностранных дел обнаруживало дерзкое намерение нанести России смертельный удар, путем раздачи самых цветущих русских областей союзникам и их вассалам.
Вершители европейских судеб, по-видимому, восхищаясь своею собственною изобретательностью: они надеялись одним ударом убить и большевиков, и возможность возрождения сильной России.

Положение вождей белого движения стало невозможным. С одной стороны, делая вид, что они не замечают интриг союзников, они призывали своих босоногих добровольцев к священной борьбе против советов, с другой стороны — на страже русских национальных интересов стоял никто иной, как интернационалист Ленин, который в своих постоянных выступлениях не щадил сил, чтобы протестовать против раздела бывшей Российской Империи, апеллируя к трудящимся всего мира.
Ничто лучше не доказывает эгоизма союзников, чем так называемые «условия, на которых Франция готова оказать поддержку белым армиям». Главой французской военной миссии, командированной к генералу Краснову, атаману Войска Донского, быль капитан Фуке. Все мы знаем авторитет, которым пользовался генерал Краснов, талантливый и просвещенный военоначальник, освободивший от большевиков Донскую область и собиравшийся начать наступление на север. Как и все вожди белых армий, он испытывал острую нужду в самом необходимом. Он написал об этом несколько писем главнокомандующему французскими вооруженными силами на Ближнем Востоке маршалу Франшад-Эспрей.
Наконец, 27 января 1919 года в Ростов-на-Дону прибыл Капитан Фуке, привезя с собою длинный документ, который должен был подписать генерал Краснов. Сущность его сводилась к следующему:
«Донские казаки», говорилось в этом удивительном документе: «должны предоставить все свое личное имущество в виде гарантии требований французских граждан, понесших материальные потери, вследствие революции в России. Донские казаки должны возместить убытки тем из французских граждан, которые пострадают физически от большевиков, а также вознаградить семьи убитых в гражданской войне. Донские казаки, обязуются удовлетворить требования тех французских предприятий, которые вынуждены были ликвидировать свои дела из-за беспорядков в России. Последнее относится не только к предприятиям, которые закрылись из за революции, но которые были вынуждены правительством принять предписанные им низкие цены во время войны 1914—1917 года.
Французские владельцы предприятий и французские акционеры этих предприятий должны получить, в виде вознаграждения, всю сумму прибылей и дивидендов, которые они не получили с 1 августа 1914 года. Размер означенных прибылей и дивидендов должен базироваться на ценах средних прибылей довоенного времени. К означенным суммам следует прибавить проценты из пяти годовых за срок, протекший между 1 августа 1914 года и временем уплаты. Для рассмотрения требований французских владельцев и акционеров должна быть образована особая комиссия из представителей французских владельцев и акционеров под председательством французского генерального консула».

Другими словами донские казаки, которые воевали с немцами в 1914—17 г. г. и с большевиками в 1917—19 г. г., должны были возместить французам все их убытки, причиненные последним теми же немцами и большевиками.
— Это все, что вы требуете? — спросил атаман Краснов, едва сдерживая свое негодование.
— Все, — скромно подтвердил Фуке: — дорогой друг, разрешите вам кое-что заметить, во избежание излишней потери времени. Если вы не подпишите этого документа так, как он есть, то ни один французский солдат не будет отправлен в Poсcию и ни одна винтовка не будет дана вашей армии. Вам нельзя выбирать, так давайте покончим с этим.
— Довольно! — крикнул атаман Краснов: — я сочту долгом сообщить моим казакам о тех условиях, на которых нам собирается помочь их великий и благородный союзник. Всего хорошего, капитан Фуке. Пока, я останусь атаманом, вы не получите ни сантима.....


Трагедия Колчака составляет одну из самых жутких страниц русской революции. Бывший командующий Черноморским флотом, всем известный герой Мировой войны, Колчак принял в 1918 году предложение союзников организовать регулярную армию из бывших австрийских военнопленных чехословацкого происхождения. Союзное командование рассчитывало, что адмиралу Колчаку удастся восстановить противогерманский фронт на востоке Poocии. После заключения перемирия, союзники потеряли всякий интерес к этому предприятию, а между тем адмирал Колчак стоял во главе значительной армии, которая успешно продвигалась вперед против большевиков. Не имея никаких директив из Парижа и делая все возможное, чтобы удержать на фронте чехословаков, Колчак посылал Черчиллю одну телеграмму за другой.
Он ручался за взятие Москвы, если ему будут предоставлены танки, аэропланы и теплое обмундирование, без которого никакие операции в Сибири не были возможны. Этот вопрос «изучали» Клемансо, Ллойд-Джордж и Бальфур, и лишь 26 мая 1919г., т. е. семь месяцев по получении первого рапорта от адмирала Колчака, Верховный Совет в Версале протелеграфировал в Иркутск длинный контракт на подпись Колчака от имени «будущего Русского Правительства». Содержание этого документа в общем совпадало с бумагой, которая была представлена капитаном Фуке на подпись атаману Краснову. На этот раз требования о возмещении материального ущерба сопровождались параграфом о признании всех «независимых государств», так расточительно созданных нашими союзниками вдоль всех окраин России.
Адмирал Колчак, учитывая критическое положение своей армии, решил подписать версальский контракт. Он был немедленно признан Англией, Францией и Японией в качестве Верховного Правителя России, но обещанное снаряжение так и не прибыло в Сибирь.
Угадайте автора. И это не Стариков ;;-)))
Аватара пользователя
Критик
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1244
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 01:03
Поблагодарили: 1 раз

Re: Событие. Убить Сталина...

Сообщение Критик »

А вот еще из серии борцов за единую и неделимую.
"Действительно, если финляндцы пойдут на петроград в числе других союзных армий, под контролем или под флагом Юденича, мы можем быть более или менее спокойны за то, что русские интересы не будут уже очень грубо подушены.
Но если финны пойдут одни или хотя бы с нами, но в пропорции 30 тысяч против трех-четырех, которые здесь в Финляндии, то при их политическом стремлении всячески ослабить Россию, они уничтожат наше офицерство, правых и виноватых, интеллигенцию, молодежь, гимназистов, кадетов - всех, кого могут, как это они сделали когда взяли у красных Выборг. Они уничтоат наши государственные учреждения, ограбят заводы, взорвут и уведут флот. Идти с ними освобождать Петроград, не имея достаточно силы, что бы заставить их с нами считаться, - да этого никогда не простит нам Россия, будущая Россия"
Из письма адмирала Пилкина морскому министру у Колчака адм. Смирнову. 24 мая, 1919.
"Финские белогвардецы заняли Олоцк и 26 апреля Лодейное Поле, их отряды подходят Петрозаводску. В возвании главного штаба олонецкой белой гвардии, помещенном в №110 гельсингфоргской газеты, сказано, что у карельского народа одна общая цель с финскими добровольцами - освободить карельскую землю от русских... Отношение финов к нам враждебно: они, пользуясь нашей временной слабостью, решают свою национальную задачу - создание великой Финляндии. Необходимо помешать им в этом и вместе с тем использовать достигнутое при их содействии очищения края от большевиков"
Юденич, 8 мая.
Чем все закончилось надо напоминать?

Олег, даже Бунич на фоне Старикова просто ангел :-)
Сергеев
Историк
Историк
Сообщения: 146
Зарегистрирован: 06 окт 2009, 01:09

Re: Событие. Убить Сталина...

Сообщение Сергеев »

Критик писал(а): Угадайте автора. И это не Стариков ;;-)))
Прошу все-таки в подобных случаях приводить ссылки для удобства читателей. Ну хочется Вам подразнить Олега, но другие то причем? Мне пришлось потратить время, чтобы найти: http://militera.lib.ru/memo/russian/a-m/19.html

Это из мемуаров великого князя Александра Михайловича, изданных в 1933г. http://militera.lib.ru/memo/russian/a-m/index.html
oleg_ko
Доцент
Доцент
Сообщения: 2356
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:33
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 24 раза

Re: Событие. Убить Сталина...

Сообщение oleg_ko »

НУ И ЧО??? Честно говоря я так и не понял -- чем же вы меня уели, уважаемый аноним? В чем "опровергли"-то?

Тем что Запад и не собирался помогать Белым, но готов был "признать" красных и выжившего после покушения "каплан" Ленина с Троцким, хоть и в урезанном виде что осталась от России бы если бы Троцкие и дальше рулили???? Так я вроде и написал вам что Антанта так помогала белым - -хоть вешайся. Ну и замечательно что князья хотя бы в эмиграции умнеть начинали, в 33-м. Зато как истовов бантики красные напяливали себе вместо эполет в 17-м...

Но другого сценария и быть не могло. И разве не Ленин ССРЕА создать пытался вместо России? Так чо сказать то хотели? Вы за белых аль за красных, или все же сможете понять что и те и те -- зло для России были. Одни сознательно уничтожали страну по указке спонсоров-кураторов. А другие -- просто бараны, коих под лед спускали.
Вы привели события на весну 19-го. А когда Гражданская началась-то? Так кто более поусердствовал в ея развязывани и какие цели были у этого процесса???

А ещё Ленин с Троцким чтоб подгадить Англии, что хотела урвать Баку, в Афган и Иран солдат посылали чтоб "революцию" делать . Только в чьих это было интересах на самоми деле? Так может САСШ "попросили" своего холуйка Троцкого об этой услуге, а тот Ленина "убедил" подлянку Англии сделать?

Так зачем в Афган полезли? Наверное с героином бороться собирались... с наркотрафиком...

Козинкин О.Ю.

Так каких историков читать-то, остряк вы наш критикующий?
А заодно проясните -- почему же в ленинском правительстве на ключевых долностях в основном одни эмигранты бронштейны заправляли, что даже в "большевики" записалися дай бог в году в 17-м. летом, после приезда из Цюрихов с Нью-Йорками и Лондонами. Неужто в самой партии не было умных? Ничего не напоминает в современных "оранжевых реолюциях"? Или с прездентами-эмигрантами в прибалтиках?
У меня такое ощущение что вам просто поизгаляться хочется и поумничать. И мой резкий тон вам не по нраву...
Шрек
Старшеклассник
Старшеклассник
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 05 окт 2009, 11:28

Re: Событие. Убить Сталина...

Сообщение Шрек »

Здравствуйте, уважаемый Олег!
Какие интересные вещи Вы пишите. Я просто не удержался, чтобы не ответиь на некоторые пункты.
Россию можно рассматривать как сырьевой придаток только в том случае если она уничтожена как Единое государство. Белые говорили о Единости и … проиграли. Запад им прекратил помогать как только они свою задачу выполнили – Россия отброшена в задницу Гражданской войной, старая элита либо истреблена, либо выслана лениными-троцкими, экономика встала.
А была ли эта экономика? Я здесь вижу большущее сходство той экономики с современной российской. Массово продается сырье, а взамен идет кока-кола, сникерсы, мерседесы для элиты и хенде для прислуги, пиво, мебель, еда... То немногое, что еще производится, производится под контролем Нестле, Саб-миллер, Бритиш-америкен тобако и прочих монстров. И то только потому, что выгоднее привезти цистерну концентрата и разбодяжить здесь, чем везти эшелон с "Ягуаром". При царе картина была схожей, только производилось некоторое количество оборудования для шахт, рудников и скважин - наследства советской власти не было. И еще кажется (крестился, не помогает, продолжает казаться) что договориться с одним правителем проще, чем с парой десятков. Во всяком случае быстрее и дешевле.
А Троцкий своих целей и не скрывал – уничтожить Россию и за её счет уничтожить Европу.
Полдня листал сегодня Троцкого - ничего похожего не нашел. Дайте ссылочку на эти золотые слова. А то странно выходит - от Вас не скрывал, а от меня скрывает до сих пор.
Ну а в самом начале Ленин подгадил Западу тем, что Росию связал в целом государстве "Декретом о земле". И хотя и продолжал линию ещё Керенского на создание в б/у России десятков "самостийных" республичек (чему как известно противились Сталин и его группа),
И через два сообщения:
Ну и чем вам Декрет о земле не нравится? А вот крнестьянам он очень понравился и Ленин не скрывал что спер его у эсеров чтоб основную массу населения на свою сторону привлечь в борьбе за власть. Но и это позволило сохранить в целостности страну, от развала на «независимые» республички…
Олег, соберитесь пожалуйста и все-таки ответьте на вопрос (хотя бы себе): Чего же хотел Ленин? Развалить Россию или собрать?
Не пойди народ за «большевиками» то и не победили бы сроду. А пошли потому что поверили что Эта власть – народная.
Не пошли бы за большевиками - пошли бы вслед за царем. Рекомендую "Дневник белогвардейца" барона Будберга - есть на милитере. Много интересного о буднях армии Колчака и ее взаимоотношениях с народом.
Так каких историков присоветуете-то почитать?
Я могу посоветовать тех кто не врет. Определить очень просто. Находишь в сочинении фразу известного лица и проверяешь по другим источникам. Цитирует, например, Бунич резолюцию Петра 1 на приговоре: "Смертью не казнить. сдать докторам для опытов!". Подтверждений не обнаружено. Точка. В урну. Или дальше читать как сборник анекдотов.
А заодно проясните -- почему же в ленинском правительстве на ключевых долностях в основном одни эмигранты бронштейны заправляли, что даже в "большевики" записалися дай бог в году в 17-м. летом, после приезда из Цюрихов с Нью-Йорками и Лондонами.
На это 50 лет назад ответил Лев (Леон) Поляков в книге "История антисемитизма". После прочтения глав, посвященной России
http://jhistory.nfurman.com/shoa/poliakov05_05.htm
http://jhistory.nfurman.com/shoa/poliakov05_06.htm
http://jhistory.nfurman.com/shoa/poliakov05_07.htm
http://jhistory.nfurman.com/shoa/poliakov05_08.htm
http://jhistory.nfurman.com/shoa/poliakov05_11.htm
меня удивляет не то, что евреи были революционерами, а то что не все поголовно ими были. По дурной своей привычке проверил некоторые цитаты и события - не врет. Как нибудь попробую осилить оба тома.

Умные люди прямо тогда верно оценили ситуацию и встали на провильную сторону.
Становиться на защиту Временного правительства я не собирался. В провале керенщины я видел избавление моей родины от окончательного развала и анархии. Только твердый порядок мог спасти государство. Возврата к прошлому не было; единственной силой, которая, как мне казалось, могла вывести страну из тупика, были захватившие власть большевики. Я не представлял еще себе, что очень скоро не за страх, а за совесть буду работать с ними; но никакой другой политической партии, которой бы верили народные массы, я не видел, и только смешными казались притязания на власть всех этих политических «старателей» типа Чернова и Станкевича, как воронье слетевшихся в доживавшую свои последние часы Ставку
Бонч-Бруевич Михаил Дмитриевич
Вся власть Советам!
http://militera.lib.ru/memo/russian/bon ... index.html
Кстати, упомянутый здесь генерал-майор Антон Владимирович Станкевич так же перешел на сторону советской власти, с честью выполнил свой долг, погиб в 1919 году и похоронен у кремлевской стены.
Сергеев
Историк
Историк
Сообщения: 146
Зарегистрирован: 06 окт 2009, 01:09

Re: Событие. Убить Сталина...

Сообщение Сергеев »

Открыл темы, связанные с этой дискуссией http://forum.zapravdu.ru/viewtopic.php? ... 1571#p1571

http://forum.zapravdu.ru/viewtopic.php?f=18&t=352
Аватара пользователя
Леонард
Знаток
Знаток
Сообщения: 531
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 15:12
Контактная информация:

Re: Событие. Убить Сталина...

Сообщение Леонард »

Уважаемый Олег!
Партия Большевиков это была самая дисциплинированная партия, и это было связанно с тем, что даже руководители партии подчинялись решениям большинства... Ленин небыл исключением, он тоже подчинялся решениям большинства. Центральный комитет партии не назначался Лениным, он был избран партийными собраниями, самое большее что мог сделать Ленин это предложить кандидатуру на избрание в ЦК. Не случайно Ленин продвинул в ЦК Сталина и Дзержинского, да, они не были русскими по крови, но они были больше русскими по духу чем многие русские, которые только русские по крови. Если бы Ленин не был русским патриотом, то он не тянул бы за собой Сталина и Дзержинского, мало этого, он им обеспечил ключевые посты, которые в последствии решили "еврейскую проблему".
А Троцкого Ленин не мог убрать из занимаемых им постов, не он его туда назначал, его туда назначила партия.
Меня печалит вид твой грустный,
Какой бедою ты тесним?”
И человек сказал: “Я - русский”,
И Бог заплакал вместе с ним.
(Николай Зиновьев)
oleg_ko
Доцент
Доцент
Сообщения: 2356
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:33
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 24 раза

Re: Событие. Убить Сталина...

Сообщение oleg_ko »

Привет, ОГР. Ты мне тоже нравишься.
«…При царе картина была схожей, только производилось некоторое количество оборудования для шахт, рудников и скважин - наследства советской власти не было. И еще кажется (крестился, не помогает, продолжает казаться) что договориться с одним правителем проще, чем с парой десятков. Во всяком случае быстрее и дешевле…»

Россию втянули в Мировую войнушку из-за ресурсов. Начинался век моторов и нефти. Например. Стариков пишет что «Лена Голдфилдс» при царе имела 60% на Ленских золотых приисках. А при Троцком – 93%. Немного, но больше. А Ленин в своих письмах хотел России 52% оттяпать. По итогам Войны Россия выходила в Европейские лидеры и Победители с теми же проливами в придачу. и делиться с ней АНТАНТЕ ну никак не улыбаплось. А что там министр англицкий сказал (премьер кажется) после «отречения» Николая : «Цели Мировой войны достигнуты»??? А «критик» пишет что Англия заграбастала себе Закавказье и Баку при Троцких??? Так какая власть для Запада была милее – царская «сатрапия», или Совдепия Троцкого??? А договориться с десятком ющенок и саакашвили все равно проще чем даже с Николаем и тем более с Иосифом «кровавым»… Так что не креститесь…

«…А Троцкий своих целей и не скрывал – уничтожить Россию и за её счет уничтожить Европу.» ---Полдня листал сегодня Троцкого - ничего похожего не нашел. Дайте ссылочку на эти золотые слова. А то странно выходит - от Вас не скрывал, а от меня скрывает до сих пор….»

А это «золотые" слова о «мировой революции» во всем мире. А Россия в этом замечательном процессе уничтожения в Европе (а то и во всем Мире) старого Экономического и политического строя, всего лишь вязанка дров. Или Троцкий не говорил и не проповедовал этого? А как можно провести слом старой Экономической модели – без крови –то? А как будем разжигать «перманентно», Мировую Войну чтоб превратить её в «Гражданскую»? Тоже с цветочками в руках? Если вам не нравится слово «уничтожить» Россию, то как назвать то что будет на месте б/у России после «Революции» от Троцкого –Ленина? Цветущий сад с трудовыми армиями? А как они видели Россию в итоге? Что-то вроде аграрного придатка другой , но промышленной стране -- Германии? Но врядли вам стоило тратить время на поиски прямых слов у троцких о том что они реально собираются делать. Гитлер тоже не всегда говорил прямо. Буш и нам предлагал как в Ираке демократию сделать…

«…Олег, соберитесь пожалуйста и все-таки ответьте на вопрос (хотя бы себе): Чего же хотел Ленин? Развалить Россию или собрать?..»

Он решал свои бредовые идейки, но если требовалось для достижения своих целей менять радикально свои же «взгляды» -- ни секунды не останавливался ни перед чем. Надо было удержать Власть любой ценой - -«декрет о Земле» выдал. А потом собирался землю опять отобрать . Но кстати не в колхозы как Сталин сделал. Это было бы что-то другое наверняка. Так что не я сам себе «противоречу». Все вопросы к Ленину. По сути Ленин собирался Россию развалить, но издав «чужой» Декрет о земле, Фактически её сохранил…Остался бы жить -- ещё начудил бы от души. Как Ленин Разваливал Россию? А через ССРЕА – Союз Советских Республик Европы и Азии. Наше счастье что Сталин и его группа уже тогда смогли «убедить» Ленина сделать СССР. Но в итоге по границам СССР, страна и распалась.

«…Не пошли бы за большевиками - пошли бы вслед за царем. Рекомендую "Дневник белогвардейца" барона Будберга - есть на милитере. Много интересного о буднях армии Колчака и ее взаимоотношениях с народом…»

Но ведь не пошли же? И не только потому что Антанта перестала помогать Белым. Белые ведь землю не давали? Ну и на хрена они сдались солдатне и крестьянам? Да и не за царя белые воевали…

«…могу посоветовать тех кто не врет. Определить очень просто. Находишь в сочинении фразу известного лица и проверяешь по другим источникам. Цитирует, например, Бунич резолюцию Петра 1 на приговоре: "Смертью не казнить. сдать докторам для опытов!". Подтверждений не обнаружено. Точка. В урну. Или дальше читать как сборник анекдотов…»

Ну Бунича я вообще не читал ни разу. Повезло наверное… Но косяки косякам рознь. Могут быть опечатки в типографии в цифрах, или ошибки в деталях никак нее меняющих сути. Например Мартиросян как-то написал что у немцев были Тигры и Леопарды в их армии на Курской. Ну и чо???. На общую картину в его исследованиях это как влияет? Да никак…

«…меня удивляет не то, что евреи были революционерами, а то что не все поголовно ими были..»

Дело не в том что они евреи, а в том, что «эмигранты». В курсе что в 39 году МинИнДел при Сталине имел жену англичанку с английским же паспортом???? Как думаете – на какую страну этот нарком иностранных дел Литвинов (финкельштейн кажется) работал?? Наверное на Россию-матУшку. Но его Сталин не расстрелял а всего лишь послом в США сбагрил, да Молотов без него все вопросы, напрямую решал. Приходилось считаться с сионистами, кои сразу бы хай подняли – евреев гнобят и обижають..…

Про каждого из «Бруевичей» можно отдельные книги писать. Но например многие уехавшие в Эмиграцию генералы также на Сталина мработали всю жизнь. Но тот же Деникин после ВОВ для Госдепа писал «инструкцию" как победить Россию. Разные они были и по разному поступали.

Леонарду. Студент, конечно не прилично на себя же ссылаться, но ваш вопрос очень долгого ответа требует -- почитайте мой ответ на --
-- http://stalinism.ru/Mifyi-i-falshivki/S ... Vlast.html

Давал почитать первому секретарю обкома КПРФ Пензенской области. Ему понравилось. Сказал что все точно.

«…Не случайно Ленин продвинул в ЦК Сталина и Дзержинского, да, они не были русскими по крови, но они были больше русскими по духу чем многие русские, которые только русские по крови. Если бы Ленин не был русским патриотом, то он не тянул бы за собой Сталина и Дзержинского, мало этого, он им обеспечил ключевые посты, которые в последствии решили "еврейскую проблему»…»

Вот как раз там и написано – как зачем и почему Ленин это делал. Но дело не в «патриотизме» Ленина. Все что угодно, но только не патриотизм. Скорее месть суке-троцкому за покушение «каплан», но точно не радение о России-МатУшке… Думаете иначе – ваше право.

«…Троцкого Ленин не мог убрать из занимаемых им постов, не он его туда назначал, его туда назначила партия…»

А Сталин смог? Ещё в 24-м группа Сталина, чисто фракционно пришедшая к большинству в ЦК и политбюро (Ленин «осуждал» «фракции», но сам и создал эту группу против Троцкого и его людей – читайте Молотова, он там рядом стоял) сняла троцкого с Обороны и поставила на Концесском, а потом и сняла дальше за «антипартийную деятельность»… Остался бы жив Ленин -- он уже тогда бы Троцкого ледорубом бы окучил наверное. Сталин был просто либерал в этих вопросах (сам Ленин так сказал о Сталине – читайте Молотова – «140 бесед» Чуева. Кстати, спрашивал у очевидца – Чуев действительно на магнитофон записывал те беседы. Маленький такой бобинник, как в «Иван Васильевиче»)...

Партия "назначила" и партия и сняла на хрен...
Аватара пользователя
Критик
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1244
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 01:03
Поблагодарили: 1 раз

Re: Событие. Убить Сталина...

Сообщение Критик »

Россию втянули в Мировую войнушку из-за ресурсов.
Набираете в яндексе "Записка Дурново" и начинаете читать. Хоть узнаете что то полезное.
Начинался век моторов и нефти. Например. Стариков пишет что «Лена Голдфилдс» при царе имела 60% на Ленских золотых приисках. А при Троцком – 93%. Немного, но больше. А Ленин в своих письмах хотел России 52% оттяпать.
Давай Вы начнете немного взрослеть. Пора уж выходить из дет сада.
Ищете факты про 60%
Ищете факты при Троцком 93 (а это когда кстати?)
И письмецо Ленинам в конверте.
Удачного Вам поиска :-)
По итогам Войны Россия выходила в Европейские лидеры и Победители с теми же проливами в придачу.
С 33 млрд. долгом и просаженным золотым запасоми коматозной экономикой? Очень смешно.
и делиться с ней АНТАНТЕ ну никак не улыбаплось.
Вы серьезно верите, что если к РФ присоединить Турцию то у нас наступит рай?
А что там министр англицкий сказал (премьер кажется) после «отречения» Николая : «Цели Мировой войны достигнуты»???
Какой министр? Когда сказал? Где? Как звучала полная фраза? Не сложные вопросы задаю? Или это вам бабушка на скамейке сказала?
А «критик» пишет что Англия заграбастала себе Закавказье и Баку при Троцких??? Так какая власть для Запада была милее – царская «сатрапия», или Совдепия Троцкого??? А договориться с десятком ющенок и саакашвили все равно проще чем даже с Николаем и тем более с Иосифом «кровавым»… Так что не креститесь
Этот не критик пишет ;;-)))
Шрек
Старшеклассник
Старшеклассник
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 05 окт 2009, 11:28

Re: Событие. Убить Сталина...

Сообщение Шрек »

Так какая власть для Запада была милее – царская «сатрапия», или Совдепия Троцкого??? А договориться с десятком ющенок и саакашвили все равно проще чем даже с Николаем и тем более с Иосифом «кровавым»… Так что не креститесь…
Совдепии Троцкого, вынужден Вас огорчить, никогда не существовало. Троцкий после гражданской был лишь одним из лидеров страны, наркомвоенмором. Экономикой занимались другие. Единственный случай, когда его допустили до принятия экономических решений и разрешили поруководить в этой сфере - Московский комбинированный куст ( про комиссию по концессиям можно не вспоминать, он там даже принюхаться не успел).Там он и облажался по полной. Все, на этом его эксперименты кончились. А когда закончились концессии, напомните?
Договориться конечно же проще всего было с Николаем. Даже доказательств не надо. Сказано война - воюет, сказано убрать строптивого генерала - уберет. Не все деньги из России уплывали, надо было и семью кормить. А дядья с братьями ух какие прожорливые были...
Но врядли вам стоило тратить время на поиски прямых слов у троцких о том что они реально собираются делать.
Значит свои истинные намерения он все-таки скрывал. А Вы разгадали. Шоб я был такой умный вчера как Вы сейчас (это я "Ликвидации" насмотрелся).
Он решал свои бредовые идейки, но если требовалось для достижения своих целей менять радикально свои же «взгляды» -- ни секунды не останавливался ни перед чем...Все вопросы к Ленину.
Наверное, это будет для Вас открытием, но Сталинский вариант социализма полностью построен на разработках именно Ленина. И на творческом развитии Ленинских идей. Попробуйте почитать Ленина и Сталина. И найти десять принципиальных различий (да хоть одно).
Ну Бунича я вообще не читал ни разу. Повезло наверное… Но косяки косякам рознь. Могут быть опечатки в типографии в цифрах, или ошибки в деталях никак нее меняющих сути.
Насчет Бунича Вам не повезло. Пропустили несколько часов здорового смеха. Но это поправимо, в инете его полно.
Ненамеренную ошибку от намеренной лжи отличить легко. Вы тоже можете.
Но ведь не пошли же? И не только потому что Антанта перестала помогать Белым. Белые ведь землю не давали? Ну и на хрена они сдались солдатне и крестьянам?
Да, язык мой - враг мой. За царем в смысле туда же, куда и он из Екатеринбурга. Белые с быдлом особо не церемонились. У Будберга об этом много.
В курсе что в 39 году МинИнДел при Сталине имел жену англичанку с английским же паспортом???? Как думаете – на какую страну этот нарком иностранных дел Литвинов (финкельштейн кажется) работал?? Наверное на Россию-матУшку
Конечно, на Россию. Имея такую бомбу в собственной постели колебаться можно только вместе с генеральной линией. Чуть что не так сразу все припомнят. И придавят не глядя что еврей. Сколько их уже ушло в вечность, и никакой сионизм не пугал, а из-за одного Литвинова Сталин вдруг испугается? Не смешно.
Но например многие уехавшие в Эмиграцию генералы также на Сталина работали всю жизнь.
КТО? Фамилии, пароли, явки! А серьезно, я о таких случаях, подкрепленных фактами а не домыслами, не знал. Просветите пожалуйста.
Партия "назначила" и партия и сняла на хрен...
Именно. Все формальности соблюдены. Устав партии надо соблюдать а то анархия будет. Как говорил герой какого-то фильма: "Слово"дурак" в характеристиках не пишут". Нужна серьезная формулировка, например: "За сношения с кулаками и растрату семенного фонда..."
Ответить