Страница 3 из 17

Re: Как завершится война в Украине?

Добавлено: 17 июн 2014, 20:13
Мормон
АУРА писал(а):Войну на Украине остановить возможно. Но только единственным путем. Путем ввода российского контингента миротворцев, как это было в Южной Осетии.
Для того, что бы ввести миротворцев необходимо по меньшей мере согласие обоих сторон конфликта и решение Совбеза ООН.
Украинское правительство такого согласия не даст. Совбез ООН то же. Вариант один - введение войск. Но на введение войск Кремль не пойдёт. Хотя на мой взглад вопрос можно решить проще. Закрыть кран для всех и для Украины и для Запада. Аргументы к этому есть. Нац. гвардия грбо нарушает все Женевские конвенции, которы подписали и страны Европы и США и кстати Украина. Соответственно на Украину можно и нужно наложить санкции, но страны Европы, котрые и замутили всё это не шевеляться. Следовательно они являются пособниками киевской фашисткой хунты. Я думаю когда закроют кран для Европы она быстренько вразумит Порошенко. Но Кремль на это не пойдёт.

Re: Как завершится война в Украине?

Добавлено: 18 июн 2014, 08:34
Ефремов
Здравствуйте.

Мормон

«Я думаю когда закроют кран для Европы она быстренько вразумит Порошенко. Но Кремль на это не пойдёт.»
Не надо забывать, что мы – не СССР, а экономически зависимое государство. Потери от прекращения экспорта энергоносителей в Европу и от непоставок товаров и комплектующих из других стран наша экономика не переживет. А в этом случае проблемы Украины отойдут на второй план – россиянам станет не до того...
Сейчас Европа делает вид, что объявила нам санкции. Но в случае прекращения экспорта газа, санкции будут настоящими. Не исключаю и военные.

Ефремов.

Re: Как завершится война в Украине?

Добавлено: 18 июн 2014, 09:00
Мормон
Ефремов писал(а):Не надо забывать, что мы – не СССР, а экономически зависимое государство. Потери от прекращения экспорта энергоносителей в Европу и от непоставок товаров и комплектующих из других стран наша экономика не переживет.
А я про что? И как закончить войну притаком раскладе?

Re: Как завершится война в Украине?

Добавлено: 18 июн 2014, 09:24
Ефремов
Здравствуйте.

Мормон

«А я про что? И как закончить войну притаком раскладе?»
Как хотелось бы и как будет, с моей точки зрения, я написал в первом сообщении. Жаль, что наши «виват хунта» языки проглотили...

Ефремов.

Re: Как завершится война в Украине?

Добавлено: 18 июн 2014, 09:42
Мормон
Ефремов писал(а):Как хотелось бы и как будет, с моей точки зрения, я написал в первом сообщении. Жаль, что наши «виват хунта» языки проглотили...
А кто это будет делать? Киевская хунта? Да ни за что на свете. Они прекрасно понимают, что россия никаких особенных демаршей не сделает по причине, которую Вы же сами озвучили. А война -то идёт не против Донецка или Луганска. Эти события как бы дополнительный бонус хунте. Война идёт за ресурсы. И Запад устами Яценюка это четко озвучил, что рыночная цена-это такая цена которую запад захочет платить. А все остальные движения типа трёхсторонней конференции и т.д. это так -политес.

Re: Как завершится война в Украине?

Добавлено: 18 июн 2014, 11:27
АУРА
Мормон писал(а):
АУРА писал(а):Войну на Украине остановить возможно. Но только единственным путем. Путем ввода российского контингента миротворцев, как это было в Южной Осетии.
Для того, что бы ввести миротворцев необходимо по меньшей мере согласие обоих сторон конфликта и решение Совбеза ООН.
Украинское правительство такого согласия не даст. Совбез ООН то же. Вариант один - введение войск. Но на введение войск Кремль не пойдёт. Хотя на мой взглад вопрос можно решить проще. Закрыть кран для всех и для Украины и для Запада. Аргументы к этому есть. Нац. гвардия грбо нарушает все Женевские конвенции, которы подписали и страны Европы и США и кстати Украина. Соответственно на Украину можно и нужно наложить санкции, но страны Европы, котрые и замутили всё это не шевеляться. Следовательно они являются пособниками киевской фашисткой хунты. Я думаю когда закроют кран для Европы она быстренько вразумит Порошенко. Но Кремль на это не пойдёт.
Страны Европы являются не только пособниками Киевской хунты, но и организаторами, наряду с США, всей этой замайданщины. А потому, в поддержку России и пророссийских шагов в политике и экономике на данный момент от них ожидать бесполезно . Они будут стоять по другую сторону баррикад, даже если и в ущерб себе. Они этот ущерб видят временным в надежде на скорую смену власти и в России, в результате которой по их видению должно прийти новое прозападное руководство. Кстати , именно для того и прислали сюда нового посла из США.
А нам ( России) пока надеяться надо (и приходится) только на свои силы , на свои вооруженные силы и силы дипломатии. Но наша дипломатия уже отстает в своих действиях на несколько шагов, потому что у США еще задолго да начала украинского политического кризиса давно была разработана стратегия, выстроены и стратегические цели и тактические задачи и шаги, которые, как известно легче корректировать по ходу дела. У России, похоже, до начала "майдана" не было ни стратегии, ни тактики, и нашему руководству приходится только лавировать в навязываемой нам политике в этом конфликте.
Мы прогрываем пока и политическую , и дипломатическую тактику, и информационную войну именно поэтому. Мы точно не знаем каковы истинные цели Запада в этом конфликте. Только предполагаем, а потому и тактику вынуждены подгонять под их уже совершенные шаги по их инициативе. Мы с самого начала упустили инициативу, а теперь отбиваемся, иногда впустую махая кулаками после драчки.Мы сидим и ждем следующего шага со стороны Украины или Сша, чтобы потом защищаться , или отплевываться. А в таком разрезе очень трудно выйти из конфликта победителем. Скорее всего не выйдешь.
А потому в таких ситуациях лучшая защита это нападение. Только эти нападения надо готовить и не выглядеть огрызающимся ребенком, а спокойным и уверенным борцом за свое правое дело . Надо уже либо вводить туда миротворческие войска ( но наши, разумеется, я имею в виду, а не ООН) , либо обеспечить в полной мере современным оружием ополчение, причем и ополчение должно быть строго организовано по типу регулярной армии,с единым руководством .
И хотя у нас многое уже упущено, но пока не все потеряно...все еще возможно. И оружие можно поставить через третью страну, или через своих же украинских коллаборационистов из нацгвардии Украины... Они за хорошую оплату могут помочь.И их там тоже много.
Но если Донбасс сейчас окончательно проиграет в этой войне, то на самом деле проиграет Россия. И это будет началом признания нашего бессилия на международном политическом уровне и слабости нашей военной машины.
И как следствие, потери авторитета у нашего руководства в нашем народе, а это значит и крах руководства . Сейчас этого произойти не должно, потому что в данный момент любая силовая смена власти в нашей стране будет иметь те же последствия , что и в 90 -е годы у нас, и те же , что сейчас и на Украине. Т.е. в результате к власти придут ставленники США и НАТО.А это полный крах России.
Главный и наиболее спокойный момент , до прихода нацгвардии на Донбасс, мы уже упустили. Но еще не все совсем потеряно . Но шансов уже меньше и меньше. Пора действовать. Все равно на Россию уже повесили вину за все.

Re: Как завершится война в Украине?

Добавлено: 18 июн 2014, 12:04
express
АУРА писал(а): у США еще задолго да начала украинского политического кризиса давно была разработана стратегия, выстроены и стратегические цели и тактические задачи и шаги, которые, как известно легче корректировать по ходу дела. У России, похоже, до начала "майдана" не было ни стратегии, ни тактики, и нашему руководству приходится только лавировать в навязываемой нам политике в этом конфликте. Мы прогрываем пока и политическую , и дипломатическую тактику, и информационную войну именно поэтому. Мы точно не знаем каковы истинные цели Запада в этом конфликте. Только предполагаем, а потому и тактику вынуждены подгонять под их уже совершенные шаги по их инициативе. Мы с самого начала упустили инициативу, а теперь отбиваемся, иногда впустую махая кулаками после драчки.Мы сидим и ждем следующего шага со стороны Украины или Сша, чтобы потом защищаться , или отплевываться.
Пока доблестные лубянские рыцари щита и меча делили участки в кооперативе "Озеро" -
- скромные тихие американцы с "фермы" все эти десятилетия выращивали СВОИ кадры по всему миру - в арабских странах и в бывших республиках СССР...

Re: Как завершится война в Украине?

Добавлено: 18 июн 2014, 12:15
Мормон
АУРА писал(а):И нам ( России) пока надеяться приходится только на свои силы , на свои вооруженные силы и силы дипломатии.
Ещё Александр III сказал, что к России два союзника - армия и флот. И этих двух союзников Россия предала, как до этого предала и всех остальных союзников.
АУРА писал(а):Наша дипломатия уже отстает в своих действиях на несколько шагов. потому что у США еще за долго да начала украинского политического кризиса уже была построена стратегия, поставлены стратегические задачи и тактические, ко торые уже легче корректировать по ходу дела.
Российская дипломатия отстаёт по отношении Украины не на несколько шагов, а на двадцать лет. Вы вспомните кто был послом на Украине. Черномырдин, который перед этим накуролесил в России, потом Зурабов- не лучше. К стратегическим союзникам, которым ДОЛЖНА была стать Украина такую шушеру не посылают.
АУРА писал(а): Надо уже либо вводить туда миротворческие войска ( но наши, разумеется я имею в виду) либо обеспечит в полной мере современным оружием ополчение, причем ополчение должно быть строго организовано по типу регулярной армии,с единым руководством . это все возможно. И оружие можно поставить через третью страну или через своих же украинских колаборационистов из нацгвардии ...
Вводить миротвоческие войска не получится, по причине, которую я уже озвучивал. Можно ввести войска для предотвращения насилия. или как в своё время ДАМ изящно выразился "для принуждения к миру". Всё остальное то же можно сделать, при желании. А желание у властей есть?

Re: Как завершится война в Украине?

Добавлено: 18 июн 2014, 12:54
АУРА
Мормон писал(а): Вводить миротвоческие войска не получится, по причине, которую я уже озвучивал. Можно ввести войска для предотвращения насилия. или как в своё время ДАМ изящно выразился "для принуждения к миру". Всё остальное то же можно сделать, при желании. А желание у властей есть?
Но, в конце концов не важно, как назовем эти войска, хоть "зеленым патрулем")
У властей есть желание, его не может не быть, хотя бы по причине страха за свою власть в своей стране. Но сейчас они колеблются между двумя страхами: потерять власть и потерять доходное и комфортное существование. Если введут войска или окажут решительную помощь, то получат новые санкции и потеряют свое благополучие. А если бросят Донбасс , вскоре потеряют все, потому что потеряют веру и поддержку народа и, как следствие, власть .
А времени для колебаний уже нет.
Правда, другое дело, что там и сами донбассцы не очень-то едины в своих мнениях и своей решимости отстаивать себя. Конечно, в этой ситуации вдвойне сложнее.
Но, тогда уже не надо было с самого начала ввязываться в эти вопросы с обещаниями поддержки русских. Получается кинули их. А это проявление бессилия России перед лицом "мирового сообщества")
Это дает им повод после блокады конфликта на Донбассе начать давление на Россию с еще большей силой и по всем направлениям.
Надо действовать решительнее , коль все равно нас обвиняют в этом конфликте. Лучше сделать по- своему, а потом можно и извиниться , или прикинуться агнцами божьими. Ведь победителей не судят, а побежденных бьют!

Re: Как завершится война в Украине?

Добавлено: 18 июн 2014, 13:00
Мормон
Аура, хотелось бы верить в ваш прогноз. Очень хочется! Но...