Цель человека и пути ее достижения

Модераторы: Ефремов, Камиль Абэ, express, Мормон

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17724
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 232 раза

Re: Цель человека и пути ее достижения

Сообщение Камиль Абэ »

Любит Евгений Бур по- рассуждать , отправляя в свободный полёт продукты своего чистого разума. И если основоположники отмечали, что
Абстрактной истины нет, истина всегда конкретна.
Практика - критерий истины.

То Евгений Бур к этому относится скептически: «Сомнения остаются...».
Между тем практическая иллюстрация рассуждений у Евгения Бура оборачивается конфузом. Так было в примере с бухгалтером. А вот ещё попытка:
Евгений-Бур писал(а): Более того, если бы практика была критерием истины для математики, то отпала бы необходимость доказательства теорем.
А разве само доказательство теоремы не является проверкой практикой теоретического утверждения?
На мой взгляд, и эта попытка у Евгения Бура не увенчалась успехом.
Аватара пользователя
Евгений-Бур
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 9853
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 137 раз
Поблагодарили: 75 раз

Re: Цель человека и пути ее достижения

Сообщение Евгений-Бур »

Камиль Абэ писал(а): Абстрактной истины нет, истина всегда конкретна.
Вам никогда не приходило в голову, что сие -- бред сивой кобылы?
Вы знаете, что такое Истина?
Если знаете, то расскажите нам её всю, без остатка.
Не, не можете? А пыль зачем поднимаете?
Камиль Абэ писал(а): Практика - критерий истины.
Сия словема семантически несостоятельна, т.е. не имеет смысла в принципе. Что-то вроде "Глокой куздры..."
Почему.
Практика -- деятельность для достижения цели.
Критерий -- основное свойство чего-то.
Составляем предложение: Деятельность для достижения цели -- основное свойство истины.
Что-нибудь поняли из этой ахинеи?
Я нет.
Хотя, если посмотреть с другой стороны...
Поставил цель -- выкопать яму. Выкопал.
Потом другую -- закопать. Закопал.
Глубокий смысл... Истинный!

Идём дальше.
Если мы хотим таки Достичь/Постичь Истину, мы должны сначала указать по какому признаку/признакам мы будем её искать. И только потом будем городить огород с её типо абстрактно/конкретностью.

ПС Мне фиолетово на ваших основоположников и общеизвестность, что "Земля -- плоская или круглая". Да и фиг с этой плоско-круглостью.
ППС Вся бредятина исходит из того, что просто_человекам закладывают с детства в голову изо всех источников и всеми средствами одно: РАБОТАЙ -- это Истина.
Работайте, только не нойте, что вас-де "эксплуатируют"
Ктулху
Профессор
Профессор
Сообщения: 3429
Зарегистрирован: 11 фев 2011, 19:31
Поблагодарили: 23 раза

Re: Цель человека и пути ее достижения

Сообщение Ктулху »

Практика - критерий истины
Сколько можно нести ахинею!

Принимая во внимание гуманитарную неточность утверждений ради "красного словца", дам простой пример:
Карно описал свои циклы для тепловой машины исходя из предположения, что тепло передается теплородом.
Потом ученые решили, что теплорода в природе нет.
Циклы Карно остались.

Для гуманитариев: доказательство любого математического утверждения НЕ ЯВЛЯЕТСЯ его проверкой на практике. Считайте это аксиомой и далее не поднимайте этот вопрос, чтобы над вами не смеялись нормальные люди.
Ктулху
Профессор
Профессор
Сообщения: 3429
Зарегистрирован: 11 фев 2011, 19:31
Поблагодарили: 23 раза

Re: Цель человека и пути ее достижения

Сообщение Ктулху »

Бур, не корысти ради, а в порядке необхлдимого уточнения:
Практика -- деятельность для достижения цели.
Критерий -- основное свойство чего-то.

Практика - это просто существование. Не рбязательно у него должна быть осознаваемая цель.
Есть показатель (например, величина ИКС), а есть критерий (скажем, ИКС больше 10), при выполнении которого надлежить что-то сделать или еще что. Не следует путать или затемнять.
Аватара пользователя
Евгений-Бур
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 9853
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 137 раз
Поблагодарили: 75 раз

Re: Цель человека и пути ее достижения

Сообщение Евгений-Бур »

Практика - это просто существование. Не обязательно у него должна быть осознаваемая цель.
Дык и я о том же. Суть-то не меняется. Я просто взял значение этого слова из словаря-дефинитора. Я же не могу каждому сертифицированному слову давать своё личное значение.
Просто_существование тоже или тем более не может быть основным свойством Истины.

Есть показатель (например, величина ИКС), а есть критерий...
Будь по-вашему: критерий Истины -- когда показатель ИКС больше 10. Это и есть основное свойство.
Идею уловили?

Истина -- 1 метр 80 см, 90-60-90, 3-й размер ...
Когда же мне говорят, что Истина -- просто_существование
Я сомневаюсь: появился на свет и просто отсуществовал. А нафига я тогда шил себе тёплые трусы, если в этих тёплых трусах Истины нет?

Ктулху и коллеги, предлагаю перевести дискуссию в конструктивное русло.

Если критерий -- основное свойство чего-то, то, зная это свойство или свойства/приметы, мы таки сможем двигаться в правильном направлении.

Мысли есть?
Аватара пользователя
express
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 5556
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 00:39
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 136 раз
Поблагодарили: 45 раз
Контактная информация:

Re: Цель человека и пути ее достижения

Сообщение express »

Прямо хоть не пости в эту тему ничего.... (уж простите меня)))))...

Я, наивная душа, "добрый модер" - просто мнение человека об отличии науки от лженауки запостил.... а тут...

Для ищущих неконкретную, а абсолютную истину (моё электромонтёрское мнение))) - в каждом уважающем себя крупном населённом пункте у нас в стране есть специальное медицинское заведение.... ??? Есть ведь?
Аватара пользователя
Димитрий33
Академик
Академик
Сообщения: 4335
Зарегистрирован: 30 янв 2011, 02:39

Re: Цель человека и пути ее достижения

Сообщение Димитрий33 »

express писал(а):Для ищущих неконкретную, а абсолютную истину (моё электромонтёрское мнение))) - в каждом уважающем себя крупном населённом пункте у нас в стране есть специальное медицинское заведение.... ??? Есть ведь?
"...Стезя праведных — как светило лучезарное, которое более и более светлеет до полного дня.
Путь же беззаконных — как тьма; они не знают, обо что споткнутся."

Книга Притч Соломона, Глава 4, 18-19
"...Приобретай мудрость, приобретай разум: не забывай этого и не уклоняйся от слов уст моих.
Не оставляй ее, и она будет охранять тебя; люби ее, и она будет оберегать тебя.
Главное — мудрость: приобретай мудрость, и всем имением твоим приобретай разум.
Высоко цени ее, и она возвысит тебя; она прославит тебя, если ты прилепишься к ней;
возложит на голову твою прекрасный венок, доставит тебе великолепный венец.
Слушай, сын мой, и прими слова мои, — и умножатся тебе лета жизни.
Я указываю тебе путь мудрости, веду тебя по стезям прямым.
Когда пойдешь, не будет стеснен ход твой, и когда побежишь, не споткнешься.
Крепко держись наставления, не оставляй, храни его, потому что оно — жизнь твоя.
Не вступай на стезю нечестивых и не ходи по пути злых;
оставь его, не ходи по нему, уклонись от него и пройди мимо..."


Книга Притч Соломона, Глава 4, 5-15
Аватара пользователя
express
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 5556
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 00:39
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 136 раз
Поблагодарили: 45 раз
Контактная информация:

Re: Цель человека и пути ее достижения

Сообщение express »

Димитрий - попробуйте вырывать людей из "объятий" , например - Свидетелей Иеговы?
(они ведь читают ТО ЖЕ САМОЕ Святое Писание? - почему же они читают и ИНОЕ понимают, чем православные?....)
Аватара пользователя
Евгений-Бур
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 9853
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 137 раз
Поблагодарили: 75 раз

Re: Цель человека и пути ее достижения

Сообщение Евгений-Бур »

express, а третьего варианта для истины нет? Я имею ввиду абстрактно-конкретность.
Возьмите свою клавиатуру. Она конкретна? Вроде -- да.
Клавиатура -- истинна или ложна?
Челу, который будет пытаться разрешить сию дилемму, лучше сразу отправиться к лекарю.

Нет никакой истины, как и лжи.
Есть иные сущности, которым были даны безсодержательные имена, не отражающие сути.
Можно было с таким же успехом назвать их Чук и Гек.

Дописочька.
Муки Гегеля и не только его связаны с непониманием, о чём, сопсна, он писал, а не_только_он рассуждают.
Аватара пользователя
Ефремов
Администратор
Администратор
Сообщения: 7051
Зарегистрирован: 17 окт 2009, 10:30
Благодарил (а): 277 раз
Поблагодарили: 98 раз

Re: Цель человека и пути ее достижения

Сообщение Ефремов »

Здравствуйте.

Евгений-Бур

«Я имею ввиду абстрактно-конкретность.
Возьмите свою клавиатуру. Она конкретна? Вроде -- да.
Клавиатура -- истинна или ложна?»

Демагогия и флуд.

Ефремов.
PS. "Абстрактно / конкретно" - это противоположные философские категории.
Ответить