Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

[REZUNIST]

Маршал здесь не причем

ещё как причём, это же он "договорился до того, что существовал "План войны с Германией", но ни ОДНОГО документального свидетельства, хотя бы ссылающегося на этот документ, так и не привел", так что -- очень даже при чём, это вы уже опять запутались в трёх соснах)))

резунист-талмудист приписывает ему не то, что он имел ввиду

я ему вообще ничего не "приписывал", а просто взял и процитировал, прямо так, как есть, без единой приписки. А потом вас в свидетельство маршала поднатыкал, вот вы на меня и злитесь, а надо бы вам злиться -- на Василевского.

маршал Захаров описывал работу ГШ после начала войны, а этот жулик перевернул его воспоминания так, как будто он пишет о предвоенных месяцах.

Вам читать надо больше. И записывать прочитанное, чтоб не забыть через 5 минут, как это происходит теперь. Цитата Захарова о подчинённости и назначении ГШ, взята из книги "Генеральный штаб в предвоенные годы". Это та самая книжка, где он "безграмотно" сообщил, как -- "решил передать от имени командующего войсками округа содержание приказа Народного комиссара обороны". Вы мечтаете покусать меня, но грызёте лишь переплёты маршальских книг, смысла которых не осиливаете.

Напомню, что маршала Жукова сняли с поста Министра обороны за то что он решил похерить мнение партвождей по ряду вопросов и по своей инициативе решил создать крохотные части специального назначения.

Очередная попытка прыжка в сторону)))

резунист заявляет, что в ГШ по собственной инициативе разрабатывали "План войны с Германией" без Постановления Правительства и ЦК ВКП (б).

да нет, вы забылись, наоборот он прямо пишет, что

На основе принятых Советским правительством и Высшим военным командованием стратегических решений план большой войны на западе нашей Родины, как часть общего плана войны, был отработан Генеральным штабом с соответствующими органами Наркомата обороны

дальше тыкать, не..., или вы уже запоминать начали что к чему? )))))

Ну что здесь сказать - таких лживых и глупых как резунист, редко встретишь и это уже радует...

Вы мне всегда это говорите, когда я вас в вашу глупость наатыкиваю, традиция, однако )))))

[ccsr]

ещё как причём, это же он "договорился до того, что существовал "План войны с Германией", но ни ОДНОГО документального свидетельства, хотя бы ссылающегося на этот документ, так и не привел", так что -- очень даже при чём, это вы уже опять запутались в трёх соснах)))

От постоянного вранья ссылки не появятся. Когда найдешь что-нибудь настоящее - сообщи, клоун...

я ему вообще ничего не "приписывал", а просто взял и процитировал, прямо так, как есть, без единой приписки.

От этого суть твоего вранья не изменится - мемуары не могут быть свидетельскими показаниями, т.к. в них не все соответствует действительности, даже у Жукова.

Цитата Захарова о подчинённости и назначении ГШ, взята из книги "Генеральный штаб в предвоенные годы".

Опять попался, жулик - Захаров до войны не командовал ГШ и поэтому к разработке "Плана войны с Германией" не мог быть допущен.

[REZUNIST]

От постоянного вранья ссылки не появятся.

Жалуетесь на то, что Василевский врёт? )))

мемуары не могут быть свидетельскими показаниями, т.к. в них не все соответствует действительности

И что же в свидетельстве Василевского "не соответствует действительности", и почему вам это чудится? )))))

Опять попался, жулик - Захаров до войны не командовал ГШ и поэтому к разработке "Плана войны с Германией" не мог быть допущен.

Без комментариев ))))))))))))))))))))))) С очередным "открытием" вас ))))))))))))))))))))))))

[ccsr]

Без комментариев

Естественно - твое вранье не прошло, вот и нет комментариев.

И что же в свидетельстве Василевского "не соответствует действительности"

Вообще-то это Жуков свидетельствовал - вот к его мемуарам и обращайтесь, раз вы всю историю решил на них сфальсифицировать.
Я же говорил тебе клоун - будет ссылка, обращайся...

[REZUNIST]

Естественно - твое вранье не прошло, вот и нет комментариев.

А не могли бы вы доказать, что "Захаров до войны не командовал ГШ и поэтому к разработке "Плана войны с Германией" не мог быть допущен", это было бы неплохим дополнением к вашему прежнему "открытию" про телеграф" ))))

И что же в свидетельстве Василевского "не соответствует действительности"

Вообще-то это Жуков свидетельствовал - вот к его мемуарам и обращайтесь

Вы путаете, я вам приводил ссылку на свидетельство маршала Василевского, а не Жукова, вот по ней вы и не смогли показать, что именно там "не соответствует действительности".

Я же говорил тебе клоун - будет ссылка, обращайся...

Всё понятно, вы опять её потеряли ((

ЗЫ
А клоун у нас -- вы ))))))))))))))))))))))))




ЗЗЫ
А теперь дозвольте общий тест-вопрос))
Уж очень интересно, кроме г-на "полковника" кто ни будь ещё здесь считает, что --

НИКАКОГО ПЛАНА войны в 1941 году в СССР не разрабатывалось
и
никакого общего плана ни оборонительной, ни наступательной войны в СССР в 1941 году НЕ БЫЛО.

Проще говоря, это означает, что военная махина КА в предвоенные месяцы работала и двигалась не "по планам ГШ НКО", а наоборот "сама по себе, вне плана и замысла, просто так". Есть здесь кто ещё мыслит подобным образом?

[ccsr]

А не могли бы вы доказать, что "Захаров до войны не командовал ГШ и поэтому к разработке "Плана войны с Германией" не мог быть допущен", это было бы неплохим дополнением к вашему прежнему "открытию" про телеграф" ))))

Видишь ли клоун, Директива №1, которую ты с целью искажения истории называешь Приказом №1, демонстрируя безграмотность, подписана Жуковым, а не Захаровым. Так что твое вранье что в 1941 году был разработан мифический "План войны с Германией" и на момент его создания Захаров был НГШ, не подтверждается очевидными фактами.
Учи матчасть, пиджак...

я вам приводил ссылку на свидетельство маршала Василевского,

Это не документальное свидетельство, а всего лишь мемуары - ну что-то вроде той сказки, что Жуков хотел встретится с полковником Брежневым на Малой земле. Правда такие клоуны как ты считают что и это правда, раз написано в мемуарах....

Проще говоря, это означает, что военная махина КА в предвоенные месяцы работала и двигалась не "по планам ГШ НКО", а наоборот "сама по себе, вне плана и замысла, просто так". Есть здесь кто ещё мыслит подобным образом?

Проще говоря - ты заурядный мошенник и теперь от конкретного "Плана войны с Германией", о котором ты здесь врал с самого начала и на котором построена ложь Резуна, ты стал доказывать что текущие планы разных управлений ГШ в 1941 году это и есть "План войны с Германией", созданный даже без Постановления правительства СССР.
Деградация жуликоватого резуниста теперь уже всем очевидна - ссылок на план нет, а значит под него надо подогнать любые документы ГШ.
Продолжай врать дальше, клоун - посмотрим что же за "документы" ты еще здесь выложишь. Как я понял, черновики соображений на такой план не тянут - ждем нормальных ссылок...

[REZUNIST]

Видишь ли клоун

Вы сам собой уже разговаривать начали ))))

Директива №1, которую ты с целью искажения истории называешь Приказом №1

это не я, это -- так в документе, который приводит Козинкин со ссылкой на ВИЖ, и который уже Захаров и Павлов почему то назвали "Приказом Наркомата обороны". Сделайте себе зарубочку, забудете ведь, и снова злиться на это начнёте )))

твое вранье что в 1941 году был разработан мифический "План войны с Германией"

это не "моё враньё", а -- свидетельство Маршала Василевского, запишите на память, чтобы снова не окрысились на Александра Михайловича))))

и на момент его создания Захаров был НГШ, не подтверждается очевидными фактами

А кто-то говорил что "был"? ))))
Цитируйте, посмеёмся с вас)))))

Смотрите, что пишет этот «безграмотный»:

Выдвижение 19-й и 16-й армий на киевское направление показывает, что главные силы Красной Армии сосредоточивались южнее Полесья, согласно справке «О развертывании Вооруженных Сил СССР на случай войны на западе», составленной заместителем начальника Генерального штаба генерал-лейтенантом Н. Ф. Ватутиным за восемь дней до начала войны, то есть 13 июня 1941 года

-- как нарочно вам «грамотному» назло, кусайте локти, возразить то нечего ))))

ты заурядный мошенник и теперь от конкретного "Плана войны с Германией", о котором ты здесь врал с самого начала

вы упорно путаете меня с маршалами советского союза, хотя достаточно уже того, что я "безграмотен как Захаров и Павлов", а вы "грамотны как Козинкин"))))))

ты стал доказывать что текущие планы разных управлений ГШ в 1941 году это и есть "План войны с Германией"

А вы хотите доказать, что массовая переброска войск в западные округа (их Закавказья, Зауралья, Забайкалья...)), это НЕ "часть единого плана", НО "текущие планы разных управлений ГШ" ??? )))

"План войны с Германией", созданный даже без Постановления правительства СССР.

Вы очень забывчивый, Василевский свидетельствует как раз об обратном))))

посмотрим что же за "документы" ты еще здесь выложишь.

для начала попробуйте разобраться с теми, что выкладывали сами, вместе с вашим подшефным. Ведь у вас проблемы даже с этим )))))))))))))))))))))))

[ccsr]

почему то назвали "Приказом Наркомата обороны". Сделайте себе зарубочку, забудете ведь, и снова злиться на это начнёте )))

Я тебе еще раз, клоун напоминаю, что никакие мемуары не могут опровергнуть Директиву №1 и назвать её Приказом №1, хотя бы потому что сам документ составлен не как Приказ, а как Директива. Я понял что у тебя заклинило мозги от чтения чужих мемуаров, но в понимании документов ты точно профан - и это уже все поняли, причем без злобы а с сочувствием твоему горю.

то главные силы Красной Армии сосредоточивались южнее Полесья, согласно справке «О развертывании Вооруженных Сил СССР на случай войны на западе»,

Видишь ли клоун, справка не может быть Планом по определению. Я понимаю, что ты это не сможешь понять, но в военном деле каждый документ имеет свое предназначение и не допускает двойного толкования: справка - это справка, доклад - это доклад, план - это план, приказ - это приказ, а не директива. Но ты настолько туп что даже в это въехать не можешь, вот почему у тебя справка сказочным образом превращается в план. Я так и знал что ты так дешево проколешься на своем извращенном толковании военных документов, но это еще раз показало насколько глуп Резун и резунисты.
Учи матчасть, пиджачишко...

Вы очень забывчивый, Василевский свидетельствует как раз об обратном))))

Жуков тоже свидетельствовал, что рвался на встречу с полковником Брежневым....

[oleg_ko]

ccsr писал(а):
Директива №1, которую ты с целью искажения истории называешь Приказом №1это не я, это -- так в документе, который приводит Козинкин со ссылкой на ВИЖ, и который уже Захаров и Павлов почему то назвали "Приказом Наркомата обороны". Сделайте себе зарубочку, забудете ведь, и снова злиться на это начнёте )))

Захарова о подчинённости и назначении ГШ, взята из книги "Генеральный штаб в предвоенные годы". Это та самая книжка, где он "безграмотно" сообщил, как -- "решил передать от имени командующего войсками округа содержание приказа Народного комиссара обороны". Вы мечтаете покусать меня, но грызёте лишь переплёты маршальских книг, смысла которых не осиливаете.

Может страничку книги Захарова назовешь говнюк брехливый где Захаров называет ""шифровку особой важности", "телеграмму" НКО и ГШ "приказом" ???

Вот так всегда - просишь человека цитаты или не дай бог ссылки на документы -- врет и выкручивается. приводя Василевского который на весну 41-го замначОперуправления всего лишь... (При том что до своих мемуаров он же писал и говорил другое...)

А все потому что придурок-резунист пользуется не книгами а интернетом и выложенными в нем книгами -- в данном случае книгой Захарова от 1989 года..

Так вот, недоделаный- - книга Захарова в ПОЛНОМ виде вышла в 2005 году .. (Сегодня случайно зашел в Читай город и заказал еще одну (для знакомого...)..)
Не поленись дурик, закажи пока есть еще -- она не переиздавалсь с того года..
И там узреешь как на самом деле Захаров обозвал ту шифровку .. Он также в этой книге приводит и полный текст что получил из ГШ. А вот в книге от 1989 года что ты дурачок нашел в сети, текста Директивы № 1 нет, идет вольный пересказ её и там эта дурацкая фраза и имеется...

Попроси Раздолбая -- может он настучит как Захаров назвал Директиву № 1.. (если думаешь что я вру..)

Но Захаров точно не называл её "приказом"...В оригинале он назвал это -- "Мною было принято решение передать содержание УКАЗАНИЙ Народного комиссара обороны командирам корпусов для неуклонного исполнения и руководства. ..."
Фраза где он правильно называет директиву ДИРЕКТИВОЙ идет вначале...

Вот что ты содрал говнюшок:

""Получив директиву Народного комиссара обороны, я был очень взволнован, так как отданное мною приказание о выводе войск округа в районы прикрытия на государственную [276] границу находилось в противоречии с полученными указаниями из Москвы. Тогда я решил передать от имени командующего войсками округа содержание приказа Народного комиссара обороны командирам корпусов для неуклонного исполнения и руководства, что и было немедленно сделано. Однако прежнее распоряжение не только о приведении войск округа в боевую готовность, но и о выводе их в выжидательные районы не отменялось. Более того, объявлялась боевая тревога во всех гарнизонах округа.

..........""

Выделенная мною часть -- есть в полном издании а вот то что далее --- сочинения тех кто книгу выпустил в 1989 году.

Но у Захарова идет так:

""
""Получив директиву Народного комиссара обороны, я был очень взволнован, так как отданное мною приказание о выводе войск округа в районы прикрытия на государственную границу находилось в противоречии с полученными указаниями из Москвы. Мною было принято решение передать содержание указаний Народного комиссара обороны командирам корпусов для неуклонного исполнения и руководства. Ранее отданное прказание о приведении войск в боевую готовность и о выводе их в районы ожидания не отменялось.В шифровке, направленной командирам корпусов, было написано: "По приказанию командющего войсками передаю к неуклонному исполнению шифртелеграмму Наркома. О принятых мерах донести. М. Захаров".
Далее шел текст указаний шифровки Народного комиссара обороны. Одновременно объявлялась боевая тревога всем гарнизонам округа. ..."
(М., АСТ, 2005 г., с. 225)
Внизу страницы ссылка на архивные реквизиты Директивы № 1 что ушла из ГШ и что он принял в ОдВО...а потмо точно передал ее без изменений в корпуса...

Найди отличия умник...

Тебе ж дурню сказали - пользуйся нормальными источниками а не ерундой всякой...

Но ты ведь мерзавец даже приведя кусок текста из 1989 года выкинул первое предожение - -где Захаров называет Директиву ГШ именно ДИРЕКТИВОЙ.. И это предложение в 89-м точно такое как в оригинале было..

Блин, что за паскудный народец эти резуны- -ну никак без вранья сучата не могут..

А Павлов назвав Директиву НКО и ГШ Приказом тем более кстати не имел права ее изменять.. Приказы то как раз тем более нельзя менять.. Получив Директиву -- можно ен дополнить , улучшить или не меняя положений пересказать своими словами.. Но Приказ -- в принципе запрещено... А Павлов -- изменил..

[Балтиец]

Тебе ж дурню сказали - пользуйся нормальными источниками а не ерундой всякой...

Если бы ты сам этому следовал... Нет ведь.