Какая идеология нужна россии?

[Ефремов]

Здравствуйте.

Камиль Абэ

«А что вы понимаете над поздним капитализмом?»
Как известно, промышленный капитализм тоже развивался. От мастерских к фабрикам, к крупным промышленным предприятиям, к монополиям (империализм). Стадия империализма и есть поздний капитализм.
Капитализм крупного индустриального производства (развивался в той же тенденции финансовый и торговый капитал).
Общественные отношения не рассматриваю.

«А что вы понимаете над ранним Солциализмом?»
В промышленном отношении – крупное промышленное производство, как при империализме, а общественные отношения Социалистические. Именно то, что было у нас в СССР.

«Временем написания брошюры «Очередные задачи советской власти», временем военного коммунизма или НЭПА или иного периода?»
Не знаю, путаете ли Вы или нет, но напомню: Советская власть – это не обязательно Социалистическая власть...
Ни «военный коммунизм», ни тем более НЭП, Социализмом не были.

«А отличается ли набор технологических операций, позднего капитализма и позднего Солциализма?»
«Позднего Социализма» ещё не было. Можно только фантазировать.
Надо заметить, что «поздний Социализм», по мнению классиков, - это уже Коммунизм.
В это время, мне представляется, производство практически полностью автоматизированным. Продукты (не товары!), предназначенные для личного потребление, делаются индивидуальным заказам на универсальном оборудовании по принципу 3D – принтеров. Прибавочной стоимости нет, т.к. нет физического труда. Люди заняты творческими и контролирующими профессиями. К сожалению или к счастью – это с какой стороны посмотреть, контроль за всеми действиями человека тотальный. И не потому, что так хочется властям, а потому что мы уже к этому пришли: мобильные телефоны, дебетовые и кредитные карты, транспортные карты... Добавится только 100% контроль за потреблением продуктов – сейчас еще не все рассчитываются картами. И личные пристрастия при оформлении индивидуальных заказов, - а это ценнейшая информация для определения психологического портрета. Скорее всего, уже скоро появятся встроенные датчики слежения за состоянием здоровьем... Не за горами приборы корректировки состояния здоровья в ту или иную сторону. Противодействовать злоупотреблениям станет значительно сложнее, чем сейчас. Хотя и сейчас, нарушить работу, например, кардиостимулятора, внешним воздействием – это не слишком сложная задача.

«А уж что было бы при коммунизме, то и страшно подумать...»
А думать надо!
Как понятно из выше написанного, тотальный контроль не зависит от капитализма или Социализма – это тенденция технологического развития. Хотим мы того или не хотим, но ограничить злоупотребления можно только общественными отношениями и Социализм к этому приспособлен лучше, чем капитализм. По простой причине: меньшей личностной конфронтации.
Не надо забывать, что избыточность трудовых ресурсов при автоматизации будет нарастать... Это проблема для любой будущей ОЭФ. Но капитализм, с моей точки зрения, с этим борется неприемлемым способом.

Ефремов.

[Камиль Абэ]

Значит:

«А что вы понимаете над поздним капитализмом?»
Стадия империализма и есть поздний капитализм.

«А что вы понимаете над ранним Солциализмом?»
В промышленном отношении – крупное промышленное производство, как при империализме, а общественные отношения Социалистические. Именно то, что было у нас в СССР.

Общественные отношения не рассматриваю.

набор технологических операций, позднего капитализма и раннего Солциализма не отличается и не может отличаться.

Надо полагать, что такой «паритет» был достигнут к исходу 1936 г. Тогда тов. Сталин заявил, что в СССР построен социализм. А был ли он ранний? Думаю, что это всего лишь личное мнение тов. Ефремова. Вообще то говоря, если заявляют о существовании раннего, то подразумевается, что есть и поздний. Но тов.Ефремов заявляет:

«Позднего Социализма» ещё не было. Можно только фантазировать.
Надо заметить, что «поздний Социализм», по мнению классиков, - это уже Коммунизм.

Но успокаивает, что, вероятно, упомянутый «паритет» с империализмом при коммунизме будет сохранён.

Не знаю, путаете ли Вы или нет, но напомню: Советская власть – это не обязательно Социалистическая власть...
Ни «военный коммунизм», ни тем более НЭП, Социализмом не были.

Если я не путаю, классики считали, что для перехода от капитализма к коммунизму требуется какое-то время. Этот период времени назван был переходным периодом. А экономика, соответствующая этому периоду получила название экономики переходного периода. Так вот, в мае 1920 г тов. Ленин и Бухарин считали , что экономике переходного периода органически соответствует военный коммунизм. После Х съезда оказалось, что и НЭП не чужд социализму.
Хотелось бы, чтобы вы, тов.Ефремов, более подробно обосновали ваше утверждение:: «Советская власть – это не обязательно Социалистическая власть». Попутно бы надо бы сказать, а что это «Социалистическая власть». А разве может быть советская власть не социалистической? А мне так кажется, что вы, тов. Ефремов, принялись изобретать давно изобретённый велосипед и не очень удачно.
Выскажу своё мнение. Вы , тов. Ефремов, просто не вдумались в смысл понятия переходного периода. Я понимаю: это красивое поэтическое преувеличение в описании утра 26 октября 1917г. в Петрограде: «Дул, как всегда, октябрь ветрами. Рельсы по мосту вызмеив, гонку свою продолжали трамы уже при социализме.». В столице империи всего лишь произошёл государственный переворот. Ещё предстояло триумфальное шествие советской власти, впереди ещё была Гражданская война… Но тем не менее можно сказать, что 26 октября 1917г. начался этот переходный период, о котором говорили классики. А военный коммунизм, НЭП, индустриализация, коллективизация, культурная революция - это всё вехи переходного периода.

[Ктулху]

Прибавочной стоимости нет, т.к. нет физического труда.

Ефремов, это очередная описка или выражение твердой позиции по данному вопросу?
Вы, батенька, еретик, оказывается...

[Евгений-Бур]

Традиционно начинаются бои без правил между левыми и правыми без прорисовки "Предмета" обсуждения.

"Какая идеология нужна России?" Чтобы что???
Варианты ответа:
а) небо всегда было безоблачным;
б) в Подмосковье, Новосибирске, например, начали вызревать марокканские апельсины, в Карелии спокойно росли бананы и кофе рядом с грибами и жень-шенем, на бескрайних полях было в избытке кроликов и другого мяса, включая коров...
в) другое

<Предупреждение: нарушение п. 7 правил форума.
Ефремов.>

[Совок]

«Вы и должны предлагать устойчивую модель.»

Ресурсов, для поддержания Социализма требуется больше, чем для поддержания капитализма. А капитализм менее устойчив, чем феодализм и т.д.
Поэтому Социализм мене устойчив, чем более низкие формации. А Коммунизм, дабы такой наступит – будет ещё более хрупок.

Весьма странное заявление.
Особенно насчет ресурсов.
Обоснуйте, плиз.

«Что такое социалистическое и коммунистическое производство»

Вам уже несколько раз было сказано, что производство, как набор технологических операций, позднего капитализма и раннего Солциализма не отличается и не может отличаться. Капитализм и Социализм – это ОБЩЕСТВЕННЫЕ ОТНОШЕНИЯ.
В дальнейшем такие вопросы будут расцениваться как флуд.

Сказать, уважаемый, мало.
Надо еще доказать сказанное.

Социализм – это общественные отношения. Базис Социализма – крупное промышленное производство. Естественно, крупная промышленность вызревает в рамках капитализма и остается только изменить общественные отношения, т.к. общественный способ производства, характерный для крупного промышленного производства, противоречит частному способу присвоения.

Нигде в мире данное голословное утверждение не подтвердилось.

[m-sveta]

А пока не вернулся, Вам следует извиниться и перестать заниматься политической фальцификацией.

Ага, щазззззззззззззззз, только попрыгаю

Видимо во Франции, в 1804-м году, "доказала свою несостоятельность" буржуазная республика, ага. )

[Совок]

А пока не вернулся, Вам следует извиниться и перестать заниматься политической фальцификацией.

Ага, щазззззззззззззззз, только попрыгаю

Видимо во Франции, в 1804-м году, "доказала свою несостоятельность" буржуазная республика, ага. )

Я не удивлен. Твердолобые ошибок своих никогда не признают.

<Предупреждение: нарушение п. 9 правил форума.
Ефремов.>

[Димитрий33]

Как понятно из выше написанного, тотальный контроль не зависит от капитализма или Социализма – это тенденция технологического развития. Хотим мы того или не хотим, но ограничить злоупотребления можно только общественными отношениями и Социализм к этому приспособлен лучше, чем капитализм. По простой причине: меньшей личностной конфронтации.

Об ошибочном истолковании отцами-основателями США предсказания Вергилия о будущем наступлении "Золотого века" и о девизе США "Novus ordo seclorum" см:

http://forum.zapravdu.ru/viewtopic.php? ... 129#p99946

Об "элитарном" клубе "Богемская роща" в Калифорнии см:

http://forum.zapravdu.ru/viewtopic.php? ... a4#p100307



http://srn.kharkov.ua/hu/periodicals/45 ... -hsrn.html

УЭК как инструмент тотального контроля и управления гражданином и обществом
2012. december 28.,

"Внедрение УЭК – это последний этап перед полным упразднением наличных денег и внедрением апокалиптического «начертания», когда идентификационный чип из пластиковой карты будет перенесен непосредственно под кожу человеку.

Впервые в истории человечества, согласно соглашениям, подписанным в 2002 году в Новом Орлеане, в 2005 году Глениглсе и Монреале, почти одновременно во всех странах мира вместо традиционных документов, удостоверяющих личность гражданина, по которым человек опознает человека, вводятся универсальные электронные карты (УЭК) с личными идентификационными кодами («электронные паспорта»), изготовленные по единому всемирному стандарту, установленному специализированной структурой ООН – Международной организацией гражданской авиации (ИКАО). В частности, технические характеристики российской УЭК (Постановление Правительства РФ от 24 марта 2011 года № 208 «О технических требованиях к универсальной электронной карте и федеральным электронным приложениям») полностью соответствуют требованиям стандарта ИКАО (Doc9303; Ч1, Т.1,2; Ч3, Т1).

УЭК – это интероперабельные электронные микропроцессорные устройства, служащие для идентификации и биометрической аутентификации личности держателя карты машинным способом, с помощью которых бездушная компьютерная система опознает человека по его идентификационному номеру и биометрическим данным, как некий неодушевленный предмет или вещь в любой точке мира. Уже одно это обстоятельство говорит об унижении и попрании богоподобного достоинства личности.

В документах ИКАО, в частности, говорится: «В сегодняшнем мире, осознающем проблему безопасности, глобальная интероперабельность с помощью машины стала настоятельной необходимостью» (ИКАО Doc9303 Т.1). Фактически УЭК является микропроцессорным устройством, не просто опознающим личность «гражданина мира», но низводящим личность до уровня товара.

Сбор биометрических параметров человека для помещения их в электронные идентифицирующие и аутентифицирующие устройства и базы данных для последующей автоматической идентификации и аутентификации напрямую попирает достоинство личности, а также другие конституционные нормы – право на свободу и личную неприкосновенность, право на неприкосновенность частной жизни и другие (ст.ст. 21, 22, 23, 24, 28, 29, 51, 55 Конституции РФ). Эти права и свободы не подлежат ограничению даже в условиях чрезвычайного положения (п. 3 ст. 56 Конституции РФ). Таким образом, внедрение биометрических документов является действием, направленным на ликвидацию конституционных прав и свобод граждан, которые являются базовой составляющей основ конституционного строя РФ..."

[Димитрий33]

Прибавочной стоимости нет, т.к. нет физического труда. Люди заняты творческими и контролирующими профессиями. К сожалению или к счастью – это с какой стороны посмотреть, контроль за всеми действиями человека тотальный. И не потому, что так хочется властям, а потому что мы уже к этому пришли: мобильные телефоны, дебетовые и кредитные карты, транспортные карты... Добавится только 100% контроль за потреблением продуктов – сейчас еще не все рассчитываются картами.

https://vibiri.wordpress.com/2010/09/06 ... %B5%D1%85/

ОТКР.13:16 И ОН СДЕЛАЕТ ТО, ЧТО ВСЕМ, МАЛЫМ И ВЕЛИКИМ, БОГАТЫМ И НИЩИМ, СВОБОДНЫМ И РАБАМ, ПОЛОЖЕНО БУДЕТ НАЧЕРТАНИЕ НА ПРАВУЮ РУКУ ИХ ИЛИ НА ЧЕЛО ИХ

1 И стал я на песке морском, и увидел выходящего из моря зверя с семью головами и десятью рогами: на рогах его было десять диадим, а на головах его имена богохульные. Дан 7:7; Откр 12:3, 17:3
2 Зверь, которого я видел, был подобен барсу; ноги у него — как у медведя, а пасть у него — как пасть у льва; и дал ему дракон силу свою и престол свой и великую власть.
3 И видел я, что одна из голов его как бы смертельно была ранена, но эта смертельная рана исцелела. И дивилась вся земля, следя за зверем, и поклонились дракону, который дал власть зверю,
4 и поклонились зверю, говоря: кто подобен зверю сему? и кто может сразиться с ним?
5 И даны были ему уста, говорящие гордо и богохульно, и дана ему власть действовать сорок два месяца. Дан 7:8, 11:36
6 И отверз он уста свои для хулы на Бога, чтобы хулить имя Его, и жилище Его, и живущих на небе.
7 И дано было ему вести войну со святыми и победить их; и дана была ему власть над всяким коленом и народом, и языком и племенем. Дан 7:21; Откр 11:7
8 И поклонятся ему все живущие на земле, которых имена не написаны в книге жизни у Агнца, закланного от создания мира. Дан 12:1; Флп 4:3; Откр 17:8, 21:27
9 Кто имеет ухо, да слышит.
10 Кто ведет в плен, тот сам пойдет в плен; кто мечом убивает, тому самому надлежит быть убиту мечом. Здесь терпение и вера святых. Быт 9:6; Ис 33:1; Мф 26:52; Откр 14:12
11 И увидел я другого зверя, выходящего из земли; он имел два рога, подобные агнчим, и говорил как дракон.
12 Он действует перед ним со всею властью первого зверя и заставляет всю землю и живущих на ней поклоняться первому зверю, у которого смертельная рана исцелела;
13 и творит великие знамения, так что и огонь низводит с неба на землю перед людьми. Втор 13:2; Мф 24:24; Откр 16:14
14 И чудесами, которые дано было ему творить перед зверем, он обольщает живущих на земле, говоря живущим на земле, чтобы они сделали образ зверя, который имеет рану от меча и жив.
15 И дано ему было вложить дух в образ зверя, чтобы образ зверя и говорил и действовал так, чтобы убиваем был всякий, кто не будет поклоняться образу зверя.
16 И он сделает то, что всем, малым и великим, богатым и нищим, свободным и рабам, положено будет начертание на правую руку их или на чело их, Откр 14:11
17 и что никому нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет это начертание, или имя зверя, или число имени его.
18 Здесь мудрость. Кто имеет ум, тот сочти число зверя, ибо это число человеческое; число его шестьсот шестьдесят шесть.

[Димитрий33]

Прибавочной стоимости нет, т.к. нет физического труда. Люди заняты творческими и контролирующими профессиями. К сожалению или к счастью – это с какой стороны посмотреть, контроль за всеми действиями человека тотальный. И не потому, что так хочется властям, а потому что мы уже к этому пришли: мобильные телефоны, дебетовые и кредитные карты, транспортные карты... Добавится только 100% контроль за потреблением продуктов – сейчас еще не все рассчитываются картами.

Откровение Святого Апостола и Евангелиста Иоанна Богослова.14:9-13

9 И третий Ангел последовал за ними,
говоря громким голосом: кто поклоняется зверю и
образу его и принимает начертание на чело свое,
или на руку свою,
10 тот будет пить вино ярости Божией, вино цельное, приготовленное в чаше гнева Его, и будет мучим в огне и сере пред святыми Ангелами и пред Агнцем;
11 и дым мучения их будет восходить во веки веков, и не будут иметь покоя ни днем, ни ночью поклоняющиеся зверю и образу его и принимающие начертание имени его.
12 Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса.