Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

[Ефремов]

Здравствуйте.

Камиль Абэ

«во-первых, не будь Октябрьского переворота, то Россия была бы в числе стран - победительниц в Первой мировой;»
Во-первых, либералы неспособны управлять Россией. Это за последние 25 лет должно быть уже всем понятно. И Октябрь – детерминирован Февралем...
Но если гипотетически представить, что временное правительство, путем потери Украины, Финляндии и Петербурга (оккупированных немцами) и вероятно Грузии и Средней Азии, дождались Версальского договора, есть большие сомнения, что Россию туда бы пригласили... Как, например, Чехословакию в Мюнхен. Слабые не бывают победителями.

«во-вторых, Октябрьский переворот заставил Запад предпринимать шаги против «красной опасности». Германский национал-социализм и итальянский фашизм – это ответ Запада российскому коммунизму.»
Итальянский фашизм – точно к Советской власти отношение не имеет, - масштабы не те.
А немецкий фашизм взращивали не против Советской Власти, а против Сильной России. Если бы Россия была слабой и зависимой, платила долги Англии и Франции, находилась в кризисе как весь «цивилизованный» мир, то да, согласен, Гитлера бы не взращивали. Но ведь Вы не такую Россию имеете в виду? Да и нам то от такой России какая радость?

«Если глубоко вдуматься, то Вторая мировая – это в первую очередь попытка удушения коммунизма в России.»
Не коммунизма, а России.
Вот если бы до Октября ни одной войны не было, а после октября 1917 года началось... Можно было бы с Вами согласиться. А так... Очередной передел сфер влияния.

«Первой мировой, то к ним можно отнести только Польшу.»
И Финляндию…

Ефремов.

[Камиль Абэ]

«во-первых, не будь Октябрьского переворота, то Россия была бы в числе стран - победительниц в Первой мировой;»

Во-первых, либералы неспособны управлять Россией. Это за последние 25 лет должно быть уже всем понятно. И Октябрь – детерминирован Февралем...

Не буду спорить: для России нужен диктатор (пусть он даже не будет Великим). Либералы неспособны управлять Россией. Коммунисты образца 80-х показали явную неспособность, значит они – либералы. Надо полагать большевистская партия деградировала до уровня либерального.

Но если гипотетически представить, что временное правительство, путем потери Украины, Финляндии и Петербурга (оккупированных немцами) и вероятно Грузии и Средней Азии, дождались Версальского договора, есть большие сомнения, что Россию туда бы пригласили... Как, например, Чехословакию в Мюнхен. Слабые не бывают победителями.

Прежде чем выстраивать такую альтернативу развития, надо посмотреть линию фронта на момент Октябрьского переворота. Вы не переоцениваете сил кайзеровской армии? Какие наступательные операции предприняли немцы с 25 октября до момента заключения Брестского мира? Каковы Ваши обоснования в отношении судеб Украины, Финляндии, Грузии и Средней Азии? ( Не надо только говорить об «отдании» Украины по Брестскому миру). А если бы не было Октября, то и Версаль мог быть годом раньше.

[Konstantinys]

Коротко: немцы были сильнее.

Если коротко, то ЛОЖЬ это.
г. Ефремов, немцы даже к войне не были готовы. Ни топлива, ни боеприпасов, ни техники, ни прочих запасов.[*][/color] На что рассчитывали бедолаги г.Ефремов?

[*] Предупреждение: нарушение п. 10 правил форума.
Ефремов.[/color]

[ccsr]

г. Ефремов, немцы даже к войне не были готовы.

Ну, г. Ефремов, теперь уж вы сами начинаете понимать, что общаться на форуме с такими самородками без мата нормальный человек не сможет. А вы еще на меня бочку катили - мол не так выражаетесь, и т.д.
Дерзайте - посмотрим как вам удастся объяснить свою позицию очередному резунисту...

[Мормон]

...во- первых, не будь Октябрьского переворота, то Россия была бы в числе стран - победительниц в Первой мировой;

Для того, что бы быть в сичле "стран-победительниц" Временному правительству неплохо бы иметь армию. вернее хотя бы сохранить ту армию, которая осталась от царя. Но был принят т.н. Приказ №1, который преопределил окончательный развал армии. Вы, камиль можете возразить, что приказ был издан не временным правительством, Петросоветом. Тем хуже. Выходит, что в России после Февраля были две власти. А корабль на котором два капитана обычно тонет. Но всё - таки Временное правительство подлакировав приказ №1, приказом №2, смогло провести одну наступательную и одну оборонительную операции.
Первая- июньское наступление. 16 июня -15 июля. Итог наступления российской армии. Австро-германские войска нанесли контр удар, закончившейся прорывом фронта. Последствия. Кроме больших потерь, июльский политический кризис.
Вторая операция - Рижская оборонительная. 19-24 августа. Результат, немцы заняли Ригу.
Была, правда ещё одна операция Моонзундская 29 сентября - 6 октября. Результат-потеря позици1, открытие доступа Германского флота к Петрограду. Как можно утверждать, что после таких "успехов" Россия под управлением Временного правительства могла рассчитывать на сколько - ни будь равное участие в дележе немецкого прирога, когда те же АиФ посе успешной Турецкой войны "кинул" ещё царское правительство?

Что касается наших безвозвратных территориальных потерь в результате Первой мировой, то к ним можно отнести только Польшу. Жалко, конечно.

Потеряли и Финляндию. В 1917 году Временное правительство практически не имело контроля над страной. То же можно сказать и про Грузию и Среднию Азию и Украину. Так что отпадение окраин от России при правлении ВП было лишь вопросом времени.

Если глубоко вдуматься, то Вторая мировая – это в первую очередь попытка удушения коммунизма в России.

Значит, удушили коммунизм, посадили бы православного царя, или ещё, кого и пошли бы немцы домой в фатерлянд с чувством чесно исполненного долга? Нет Камиль ВМВ имела цель полного уничтожения государства Российского независимо от цвета его флага

[express]

На что рассчитывали бедолаги

Рассчитывали на то, что после разгрома советских войсковых формирований западнее линии Даугава-Днепр (так ведь в "Барбароссе" указывается?) немецким войскам останется только выйти на запланированную линию Архангельск-Астрахань, просто выполняя маршевые переходы.
Подразумевалось при этом, что руководство СССР после потери войск западных округов (те самые, западнее линии Даугава-Днепр) не только не сможет мобилизовать новые, но вообще либо распадётся, либо сбежит.
И вот для выполнения этой задачи (то есть одноразово "хлобыстнуть" дверью, в расчёте что от этого развалится всё сооружение) - для этой задачи сил Германия вполне поднакопила, подготовила.

Если коротко, то ЛОЖЬ это

не ложь это. Немцы сильнее - подразумевается не только то, что цифрами таблиц можно вывести-вычислить, сильнее тактически.
Операции типа "клещи" (кессельшлахт, окружение) и "клин" ("кинжальный" прорыв фронта) ими были отработаны чуть ли не "на поток".
Ведь вы должны представлять и понимать: каждая такая операция - многомудрёно спланированный "спектакль" с большим количеством действующих лиц, и действия всех участников расписаны порой посекундно.
Командиры РККА в теории представляли, что и как надо делать в современной (ну для той эпохи) войне ("глубокая операция"), но на практике научились осуществлять это только где-то к 43-му году.

[express]

Отсюда вывод - мы дышим благодаря великим российским императорам, продвинувшимся за Урал.

Это бесспорно так. А ещё, не забудьте - и царям-князьям доимперского времени, и вообще благодаря всем нашим предкам.

[ccsr]

А вот пример из современных реалий, показывающий как формируется "пятая колонна" по эгидой Ватикана:
"В Белоруссии задержан сотрудник местных спецслужб, который работал на иностранные государства. Об этом, как передает БЕЛТА, заявил президент республики Александр Лукашенко.

Когда именно было произведено задержание, он не уточнил, сказав лишь, что это «было недавно». По информации главы государства, подозреваемый был связан с иностранной разведкой через представителей католической церкви (о ком именно идет речь, Лукашенко также не сообщил). Задержанный, по словам президента, «не только сдавал информацию, но из-за его деятельности пострадали люди, которые работают за границей». «Это как называется? С нашей точки зрения — предательство», — резюмировал Лукашенко.

О задержании сотрудника белорусских спецслужб глава государства сообщил, комментируя ситуацию с Эдвардом Сноуденом — бывшим сотрудником ЦРУ и Агентства национальной безопасности, который предал огласке информацию о секретных программах этих двух ведомств. В настоящее время Сноуден находится в московском аэропорту Шереметьево, где ожидает ответа на запрос о предоставлении убежища в России.

«Я бы на месте россиян особо в этом плане не напрягался, а предоставил ему политическое убежище», — сказал в связи с этим Лукашенко, добавив, что Америка «приютила сотни российских предателей».

Одно из последних сообщений о поимке шпиона поступало из Белоруссии в конце мая этого года. Глава комитета госбезопасности Валерий Вакульчик тогда сообщил о задержании некоего мужчины в Минске, который собирал информацию для иностранной разведки. Подробности задержания председатель КГБ раскрывать не стал."
http://lenta.ru/news/2013/07/26/belospy/

Как я уже неоднократно говорил, этим разведка Ватикана занимается особенно активно в Калининградской области и в частности через "практикующих католиков".

[sventof]

http://pomidor.com/q/9275

[ccsr]

http://pomidor.com/q/9275

Закорецкий опять начал свою рекламную компанию по внедрению в массы своих бредовых идей.
Открыл его "новое" творение и обратил внимание на следующие слова:


Но на удивление ждать пришлось недолго. В «живом журнале» Алексея Исаева вдруг промелькнуло сообщение, что в Интернете выложили 1-й том нового 12-томника «ВЕЛИКАЯ ОТЕЧЕСТВЕННАЯ ВОЙНА 1941-1945 ГОДОВ». «– О!» – подумал я, «– Наконец-то!? Вот оно?» («Ответ» профи-специалистов?) Я кинулся было скачивать, но первая попытка не удалась. Во-первых, размер pdf-файла был указан под 780 мегабайт. При скорости 1 мегабайт в минуту на скачивание ушло бы до 13 часов – мне так не хотелось. Может быть, скорость окажется 2 мегабайта в минуту и скачать удастся всего лишь часов за 6 с половиной? Но все эти расчеты для меня продолжали оставаться теоретическими, т.к. файл размещался где-то в «торренте», с которым я еще не общался. По описанию требовалось установить какой-то «клиент» и выполнить несколько каких-то шагов. Это меня страшило. Но однажды я наконец-то решился, «клиент» поставил и опять кинулся скачивать. Однако экран невозмутимо сообщил, что требуется регистрация, которая выполняется с 6-00 утра до 22-00 вечера. На часах было пол-первого ночи и мне опять пришлось отступить.

И сразу вспомнил, что эти его "страдания" известны уже давно, и ему уже указывали на глупость его претензий к авторам из-за плохо работающего интернета у Закорецкого:

Какое это имеет отношение к самому 1 тому и к Великой Отечественной, я так и не понял.
Дальше Закорецкий начал упрекать авторов черт знает в чем, и в частности в том, что в одной из ссылок они сослались на работы некоторых авторов двадцатых годов и в том числе известного Триандофилова:
"Не мог Трианадафиллов в 1929 г. иначе рассуждать, так как первый опытный механизированный полк в Красной Армии был сформирован лишь к 1930 г. В мае 1930 года на его базе была создана первая механизированная бригада из трех полков: танкового, разведывательного и артиллерийского с другими подразделениями."
В противовес авторскому коллективу Закорецкий предлагает использовать работы других изданий с 1931 по 1934, как будто за это время произошли кардинальные изменения в вооруженных силах и только в этих книгах находится сермяжная правда. Правда совершенно непонятно как эти издания могли повлиять на начавшиеся преобразования РККА после 1939 года, когда появились новые вооружения и началась вторая мировая война, но разве Закорецкий до таких мелочей может опускаться.
Словом наш голосистый петух прокукарекал, а там и Солнце не вставай...
Замечу лишь, что прочитав еще несколько "откровений" Закорецкого по поводу 1 тома я утратил всякий интерес к его писанине, хоть честно признаюсь, что сам этот том не читал, и никакого мнения о написанном там не имею. Но слушать фантазии разных самозванцев, вроде Закорецкого, тоже не рекомендую - от них разит дилетантством за версту.


Небольшой анализ этой писанины Закорецкого сделан на другом форуме и те кто хочет с ним ознакомится, могут сами это сделать:
http://russiainwar.forum24.ru/?1-9-0-00000042-000-0-0