За Правду!

Камиль Абэ писал(а): ↑26 май 2017, 18:43

Евгений-Бур писал(а): ↑26 май 2017, 15:19 Труд всегда был необходимостью.

А труд, Евгений, бывает принудительный ( принуждение внеэкономическое или экономическое ). А при коммунизме труд становится внутренней потребностью человека. И зачатки этого отношения к труду закладываются при социализме.

в данной ситуации я вас со Светой не принуждаю фантазировать, вы сами справляетесь на зашибись!
лично я предпочитаю себя не обманывать.
не торопитесь, сделают из вас роботов, имеющих внутреннюю потребность к труду.
полагаете, это только ваши мечты? нет. это -- в разработках ваших, как вы их называете, эксплуататоров.
а пока они тоже об этом только ещё мечтают.
так что ваши с ними цели в этом совпадают.

kloss писал(а): ↑26 май 2017, 10:28

Камиль Абэ писал(а): ↑26 май 2017, 04:29 А зачем же врать? Вы поубедительней выскажите свою точку зрения. Всего-то...

Хоть одного человека, которому большевики дали обещанную землю сможете назвать?

Для начала неплохо бы назвать хоть одного христианина, обретшего обещанное христианством царство небесное...

Евгений-Бур писал(а): ↑26 май 2017, 21:16

Камиль Абэ писал(а): ↑26 май 2017, 18:43

Евгений-Бур писал(а): ↑26 май 2017, 15:19 Труд всегда был необходимостью.

А труд, Евгений, бывает принудительный ( принуждение внеэкономическое или экономическое ). А при коммунизме труд становится внутренней потребностью человека. И зачатки этого отношения к труду закладываются при социализме.

в данной ситуации я вас со Светой не принуждаю фантазировать, вы сами справляетесь на зашибись!
лично я предпочитаю себя не обманывать.
не торопитесь, сделают из вас роботов, имеющих внутреннюю потребность к труду.
полагаете, это только ваши мечты? нет. это -- в разработках ваших, как вы их называете, эксплуататоров.
а пока они тоже об этом только ещё мечтают.
так что ваши с ними цели в этом совпадают.

Снова и снова: все разногласия расположены вдоль оси "индивидуализм - коллективизм"...
Все несогласия/разногласия, озвучиваемые пользователем Евгений-Бур, зиждятся на желании сего пользователя трудиться лишь на себя, драгоценного и любимого...
(если ошибаюсь, если неправ - готов принять поправки и опровержения)
А отсюда - отсюда уже вытекают его снобские нотки про "криворуких и безмозглых"...

Меж тем - мать-природа (ну или Создатель, если кому так видится более правильным) попросту по определению не производит безмозглых и криворуких особей...
Припомним: у Суворова не было плохих солдат; у Макаренко не было невоспитуемых воспитанников....(за исключеньем случаев очевидной медицинской патологии)

Вот не желает пользователь Евгений-Бур тратить свою биологическую энергию на труд "на други своя"....даже, к примеру, на криворуких и безмозглых...
(оставляю тут в скобках, что в жизни полно ситуаций, где почитаемые за "безруких и кривомозглых" Евгением-Бур будут вполне себе и "рукастыми и мозгастыми", а никчёмным окажется как раз сам Евгений-Бур.....но это, повторю, в скобках...)

Ну да, ну да..... Постник строил Покровский Собор в расчёте, что на него будут любоваться лишь сплошь эстеты и знатоки...
И точно с таким же рассчётом творили (сиречь- ТРУДИЛИСЬ) Микеланджело и Бетховен, Ньютон и Рентген, Пастер и Пирогов....

Да что там великие? - трудятся не токмо на себя по сути миллионы, миллиарды.....(снова - мой пост про всю историю человеческой цивилизации)...

В одной частности, впрочем, Евгений-Бур, конечно, прав.... безусловно прав.... буде кто захочет менять окружающий мир - начать нужно с себя....

express писал(а): ↑27 май 2017, 08:38 Для начала неплохо бы назвать хоть одного христианина, обретшего обещанное христианством царство небесное...

" Марксизм-ленинизм - фактически вторая самая старая религия, впервые зародившаяся в Эдемском Саду, когда Искуситель произнес: "Сами станете как боги. " (c)

Здравствуйте.

kloss

«Хоть одного человека, которому большевики дали обещанную землю сможете назвать?»
Какой дебилизм!!!
Большевики НИКОГДА не обещали землю отдать ивану или петру. Большевики обещали землю КРЕСТЬЯНАМ - они и отдали землю крестьянам, - в соответствии с крестьянскими наказами:
«1) Право частной собственности на землю отменяется навсегда; земля не может быть ни продаваема, ни покупаема, ни сдаваема в аренду либо в залог, ни каким-либо другим способом отчуждаема. Вся земля: государственная, удельная, кабинетская, монастырская, церковная, посессионная, майоратная, частновладельческая, общественная и крестьянская и т.д. отчуждается безвозмездно, обращается во всенародное достояние и переходит в пользование всех трудящихся на ней.»

Ефремов.

Здравствуйте.

Евгений-Бур

«лично я предпочитаю себя не обманывать.
не торопитесь, сделают из вас роботов, имеющих внутреннюю потребность к труду.
полагаете, это только ваши мечты? нет. это -- в разработках ваших, как вы их называете, эксплуататоров.»
Труд при Коммунизме и труд, который мы знаем – это две большие разницы. В последнем случае – это необходимость, а труд при Коммунизме – это ПОТРЕБНОСТЬ. Как такая потребность может выглядеть? Вы же не готовы весь день лежать на диване? В зависимости от предыдущего воспитания, кто едет на огород, кто на рыбалку, кто в гараж машину отлаживать…
Капитализм подразумевает широкое развитие робототехники и автоматизации. Практически, ручного монотонного труда не будет. Да и объем самого труда, в силу высокой производительности будет немного. Человеку останется творческая часть и широкие возможности для обучения. Классики говорили, что причина разделения на общественные классы – это разделение труда. Т.е. как такового оформления на работу на конкретное предприятие не будет. Кто-то, конкретное время, выберет свободную специальность: художник, композитор, актер. У кого творческий застой, сможет обратиться во всемирный банк предлагаемых работ. Если недостаточно квалификации для какой-то работы, например, врача, может пройти обучение. За время обучения может расхотеться работать врачом или уже во время работы может пойти учиться другой специальности. Человек будет иметь возможность заниматься ВСЕМ, что не доставляет проблем остальным людям. Автоматизации производства позволит содержать людей, не приносящих реальных полезностей для общества. Но общественная мораль должна быть таковой, чтобы такие люди чувствовали себя неуютно, как сейчас пройти голым по улице.
Да, пока такой автоматизации нет. Но она уже проглядывается. При капиталистическом подходе, что делать с «лишними» людьми?



Ефремов.

Ефремов писал(а): ↑27 май 2017, 12:59 Да, пока такой автоматизации нет. Но она уже проглядывается. При капиталистическом подходе, что делать с «лишними» людьми?



Ефремов.

дык я об этом же!
только причём тут капитализм?
при капитализме мы узрели наяву, что с развитием средств производства без развития человека, появляются реально лишние люди.
а этап так называемого советского периода во главе с Россией показал, что Боливар не выносит двоих.
оба эксперимента показали наличие проблемы.
можно фантазировать на тему только социализмо-коммунизм спасут всех, но есть проблема: методики спасения нет.
попытки вывести всех на уровень, достойный современного понимания "жить по-человечески", пока что все провальны.

Евгений-Бур писал(а): ↑27 май 2017, 20:54
при капитализме мы узрели наяву, что с развитием средств производства без развития человека, появляются реально лишние люди.

Так капитализм и не ставит перед собой задачу развития человека: "Спасение утопающих - дело рук самих утопающих!"

а этап так называемого советского периода во главе с Россией показал, что Боливар не выносит двоих.

А назвать можете этих двух?

оба эксперимента показали наличие проблемы.

Если социализм привыкли считать экспериментом, то капитализм эспериментом никто не считал (это пришло только в вашу голову).

"жить по-человечески"

А это каждый понимает по своему в меру своей испорченности...

"21 января. Вчера провалился Египетский мост, но, к счастью, никто не убит и не утонул. Судьба, кажется, хотела отомстить за петербуржцев; вместе с мостом рухнула в Фонтанку часть эскадрона конных гренадер 140 , переезжавших реку, тоже достаточно-таки отличившихся в битве 9 января. Крушение моста наделало много шума; что такое был этот мост – говорит катастрофа, а как чинили его, расскажу я со слов подрядчика, три года тому назад умывшего руки и отошедшего на покой.
К. Булла. Катастрофа на Египетском мосту (1905)

Мост этот нужно было разобрать и поставить новый; вместо этого “на ремонт” его было ассигновано думой 575 р. Но и эта сумма значилась только на бумаге, подрядчику же выдали всего 175 р., заставив расписаться в полной сумме… правда, зато никакого ремонта с него никто не спрашивал. “И так в России все ведется!” воскликнешь вместе с Шекспиром". (Сергей Минцлов, "Петербург в 1903-1910 годах")

Ефремов писал(а): ↑28 май 2017, 12:20 “И так в России все ведется!” воскликнешь вместе с Шекспиром".

К двум слагаемым : дураки и дороги, добавился у нас и третье слагаемое ( говорят, с подачи итальянцев): "Мафия бессмертна!". Так жили, так и живём...