За Правду!

doubovitski писал(а): Худо- бедно, но в советские времена, в 30 годы

У нас не только в тридцатые годы советская власть была - так что не выхватывайте какой-то период для своего шельмования. К слову в царской России голодные годы тоже частенько бывали, и тоже люди умирали.

doubovitski писал(а):Сейчас имеем свой. Товары сельского хозяйства есть, нет переработки, европейского качества.

И слава богу что нет европейской химии - я с ней столкнулся задолго до развала СССР и знаю почему у них там так все красиво выглядит. Так что это не довод, тем более что все больше людей понимает, что нужно есть экологически чистые продукты - с Алтая например.

И примеры можете привести? С количеством и местами массовых голодовок? Может быть, прирост населения, гораздо бОьший, чем в СССР был причиной? Давайте свои материалы.
Европейскую химию ругаем. Но не знаем ничего, как там работает система контроля. Отчего-то из-за кордона к нам системы безопасности труда, продуктов, машин и механизмов всегда шла, а не от нас к ним. Отчего это могло бы быть?
Так кушайте Алтайское. Кто же вам мешает? Хорошо ведь не тогда, когда ТОЛЬКО оттуда, или отсюда. Хорошо, это когда есть выбор.

doubovitski писал(а): С количеством и местами массовых голодовок?

"...белоэмигрант, монархист и антикоммунист Солоневич пишет о царской России буквально следующее:

"Факт чрезвычайной экономической отсталости России по сравнению с остальным культурным миром не подлежит никакому сомнению. По цифрам 1912 года народный доход на душу населения составлял: в САСШ 720 рублей (в золотом, довоенном исчислении), в Англии — 500, в Германии — 300, в Италии — 230 и в России — 110.
Итак средний русский, еще до Первой мировой войны, был почти в 7 раз беднее среднего американца, и больше чем в 2 раза беднее среднего итальянца. Даже хлеб — основное наше богатство — был скуден. Если Англия потребляла на душу населения 24 пуда, Германия 27 пудов, а САСШ — целых 62 пуда, то русское потребление хлеба было только 21, 6 пуда — включая во все это и корм скоту. Нужно при этом принять во внимание, что в пищевом рационе России хлеб занимал такое место, как нигде в других странах он не занимал. В богатых странах мира хлеб вытеснялся мясными и молочными продуктами и рыбой" (И. Солоневич "Народная монархия", М., 2003, с.с. 77-78)."


Царская Россия в цифрах (А. Брусилов)

" В ХIХ в. Россия пережила 40 голодовок. В ХХ в. голодными были 1901/02 гг., 1905; 1906; 1907; 1908 г.; 1911/12 гг. В 1901-1902 годах голодали 49 губерний, в 1905; 1906; 1907;1908 гг. голодало от 19 до 29 губерний, в 1911-1912 гг. за 2 года голод охватил 60 губерний. На грани смерти находилось 30 млн. человек. По различным оценкам в 1901-1912 гг. от голода и его последствий погибло около 8 млн. человек. Царское же правительство было более всего озабочено тем, как бы скрыть масштабы голодовок. В печати цензура запрещала употреблять слово голод , заменяя его словом "недород". "

doubovitski писал(а):Так кушайте Алтайское.

Я привел этот пример, как доказательство того, что для народа экологически чистые продукты гораздо важнее чем химическое изобилие - В ПЕРСПЕКТИВЕ РАЗВИТИЯ НАЦИИ.

Ass писал(а):Вообще причин такого развития событий было две.

1.Коллективизация была плохо продуманна и подготовлена.Подготовки не только командированных в деревню коммунистов, но и многих партийных руководителей на местах. Их привычки управления сложились, когда они вступили в партию: подавляющее большинство стали коммунистами в последние месяцы 1917 года, в годы Гражданской войны и военного коммунизма. Поэтому в ходе проведения коллективизации многие из них полагались больше на силовые методы, чем на убеждение крестьян. Кроме того, между руководителями районов, областей и республик развернулось что-то вроде соревнования по темпам коллективизации. Сочетание этих негативных объективных и субъективных факторов привело к немалым материальным потерям и даже человеческим жертвам.

30 января 1930 года ЦК партии направил всем партийным организациям директиву, в которой говорилось: «С мест получаются сведения, говорящие о том, что организации в ряде районов бросили дело коллективизации и сосредоточили свои усилия на раскулачивании. ЦК разъясняет, что такая политика в корне неправильна. ЦК указывает, что политика партии состоит не в голом раскулачивании, а в развитии колхозного движения, результатом и частью которого является раскулачивание».

На другой день, 31 января, узнав о радикальных планах ответственного за коллективизацию в Средне-Волжском крае члена ЦК М.М. Хатаевича, И.В. Сталин вместе с В.М. Молотовым и Л.М. Кагановичем направили ему телеграмму: «Ваша торопливость в вопросе о кулаке ничего общего с политикой партии не имеет. У вас получается голое раскулачивание в его худшем виде».

Черным шрифтом выделен текст самого Ass"а, фиолетовым шрифтом – текст из статью Ю.Емельянова из газеты «Правда» (http://kprf.ru/rus_soc/112043.html ). Я думаю, что полезнее читать непосредственно статью Емельянова, а не компиляции Ass"а, тем более с корявым швом собственного текста с текстом подлинного автора. Вообще говоря, плагиат нигде не приветствуется. Студентам скомпилированные таким образом рефераты не засчитываются. Я думаю, что нам интереснее мнение самого участника Форума. А в данном случае – о чём можно дискутировать или задавать вопросы? : текст то чужой.

ccsr писал(а):...

http://clubs.ya.ru/4611686018427402148/ ... m_no=22064

Прокомментируйте.

m-sveta писал(а):Опаньки, опять Дубовицкий вырвался на поля сражений )))))))))))))))
да так рванул, что аж Резунист не выдержал и вернулся, как и обещал на "новую интересную дискуссию" (прошу прощение цитата неточная, главное смысл тот) Эх, бедный Резунист, он не в курсе, что дубовицкий ездит на заезженной кляче. Эту его пластинку я слышу уже много лет, еще с форума Имя России, еще там его погоняли. Скоро нас ждут рассказы про "синих кур при социализме", невозможность выехать за границу, рассказы как он сам совместно с супругой во время СССР ездил (конечно с огромным трудом) в Индию и Норвегия - я ничего не путаю?
Извиняюсь, Виктор Кузьмич, если я не твердо помню вашу биографию, но насколько я помню, то присутствующим приведу.
Что я за годы общения узнала на форумах (сам рассказывал). Судите что ему дала советская власть.
Жила-была обычная семья в сталинское время, он, она и трое детей. Папу посадили (за что, он не рассказывал, но зуб на Сталина у него с тех времен, почему-то его оппоненты утверждали что за растрату, сейчас аргументы не помню). Мама растила трех детей одна на минимальную советскую зарплату. Потом вернулся папа - инвалидом. Здесь начинаются советские чудеса. Мама на эту минимальную зарплату и на пенсию по инвалидности мужа умудрилась не только всех благополучно вырастить, но и дать всем образование, двум детям высшее, одному - Дубовицкому - среднее. ИМХО у Виктора среднее, потому что он рано влюбился и рано женился, не до учебы ему было. Кроме этого он постоянно занимался любимым делом, творческим, у него было куча свободного времени, потому что полно хобби. Он занимался не только музыкой, радиолюбительством, еще вполне на профессиональном уровне занимался фотографией. Имел огромное количество фотоаппаратуры, он вам скажет что плохой, но я скажу что врет - т.к. я эти фотки видела. Качество фотографий сохранившихся до сей поры великолепное. Также он с супругой очень много путешествовал, как по стране, можете зайти в его "Мой МИР" на майле и посмотреть фотки, так и за границей. Яркий пример что за границе ездили простые советские люди. Даже в капстраны
Насчет его приключений ПОСЛЕ развала СССР и уничтожения социализма. Вот тут и начались его лишения. Жил он тогда в Таджикистане, начались там национальные разборки, и пришлось ему бежать оттуда, бросив всё нажитое добро. Приехал в Пензу, встретили его хорошо, пожалели, тут он и был ВЫНУЖДЕН пойти работать на птицефабрику. Время было тяжелое 90-е годы. Так что угомонитесь Резунист, насчет красного ерничества. Эт еще не всё, помню как он рассказывал, что вырастив при капитализме этих не "синих советских" кур, после их убоя они всей фабрикой, независимо от занимаемой должности, вкалывали курам шприцами в тушки воду из под крана. зато тушки получались беленькие, кругленькие, аппетитные. И весили гораздо больше.
Разве большевики-ироды позволили бы бедному капиталисту делать свой маленький гешефт?
Они зажимали частную инициативу и выдумку!

Жизнь- то у бедного советского юноши устроилась в те времена не так уж и плохо!
Похоже, что сей господин, на самом деле, злопыхательствует на советские времена на подсознательном уровне только за то, что уже не может его вернуть, но признать этого не хочет.Потому что, глядя на современную жизнь, понимает ( не дурак ведь), что в настоящее время для паренька из глубинки без образования и бедности родителей ничего похожего на его личные достижения в СССР теперь невозможны.И подобные борцы против социализма еще на закате советской власти столько копий поломали за уничтожение системы, что досада за полученный результат только усиливает злость на более социально справедливое прошлое времен социализм,и за то , что, как теперь оказалось, большинству людей там жилось комфортнее, чем теперь.
Получилось: за что же боролись?
Тяжко в конце жизненного пути осознать это и принять.
Мы это понимаем, господин Дубовитски, и, поверьте, сочувствуем.

фофан писал(а):
Братан, дубовицки - вот вся фраза - "А, что Ленин?!? Не отрекись царь, никто бы и не знал кто такой - Ленин." Согласны, братан??

Ни за что не ответит, наш любезный дубовитски на Ваш вопрос, фофан.
У всех новоявленных радетелей за "потеранную" монархию, и утерянный "развитой капитализм" в России времен Николая ВтОрого, всегда телега будет впереди лошади, тянущей истории воз. И удивляться "неожиданным и спровоцированным зарубежными легионэрами" народным бунтамРеволюциям.
И этой несчастной лошадке у них всегда придется толкать эту телегу лбом

doubovitski писал(а): http://clubs.ya.ru/4611686018427402148/ ... m_no=22064

Прокомментируйте.

Да, помнится ,Вы меня тоже где-то просили прокомментировать, сие " чудо процветания".
Ответ очевиден: чтобы понять ценность монеты, нельзя все время смотреть только на орла, нужно еще и решкой повернуть .
Вот как и сейчас, постоянно растущее благосостояние дерипасок, абрамовичей и потаниных как то умудряется проскользнуть бочком мимо неуклонно падающиего "благосостояния" большинства граждан РФ.
Все в истории повторяется,и все это наш народ прошел еще в те лихие годы начала 20 века.

Во времена Николая Второго голод в России был частым явлением. В начале XX века голод был в 1901–1902 гг., а также в 1906, 1907, 1908 гг.

Скажем, по данным доклада за январь 1902 года: «В зиму 1900-01 года голодало 12 губерний с общим народонаселением до 42 миллионов человек. От того смертность 2 миллиона 813 тысяч православных душ». В 1911 году (уже после столь расхваленных «столыпинских реформ»): «Голодало 9 губерний с общим народонаселением до 32 миллионов человек. От того смертность 1 миллион 613 тысяч православных душ».
При этом учтите, что считались только православные (по церковно-приходским книгам), а дети до одного года в такой статистике не учитывались.

Как реагировал Николай Второй на голод?
Очень просто: в 1911–1912 гг. была введена жесточайшая цензура на все упоминания о голоде. При этом из России в Европу широким потоком текло зерно: в 1911–1912 годах Россия ежегодно экспортировала 11,4 млн. тонн.

Ежегодно Коллегия Лейб-канцелярий готовила для царя отчет, озаглавленный: «Полное сообщение о положении дел в Империи Российской».

На листе отчета за 1912 год против слов: «Почти каждый десятый крестьянский ребенок из числа осмотренных являет собой различные признаки умственной недостаточности. Но недостаточность эта не есть только прирожденная. Значительная доля ее проистекает от того, что родители, занятые трудом, не имеют времени хотя бы как-то развивать его, умственно и двигательно, соответственно возрасту. А также даже с ним достаточно разговаривать и поощрять ласками, дабы ребенок в положенные сроки обучался говорить, ходить и проч.» — Николай второй собственноручно написал: «Не важно».

Такая же пометка есть против строк «средняя длительность жизни народонаселения России 30,8 года».

Зато в №10 «Российского еженедельника» за 1903 год читаем: «На подавление бунта крестьян и работников Полтавской и Харьковской губернии отправлено до двухсот тысяч солдат регулярной армии, а также все наличные местные казачьи и жандармские силы».

Газета «Киевский вестник» от 9 марта того же года в разделе происшествий сообщает: «Вчера трое жандармов изрубили саблями слепого певца за песни возмутительного содержания: “Ой, настанет доброе время, станет труженик есть досыта...”»

http://warrax.net/93/01/nik_blood.html

Ничего не поделаешь,так было определено Богом в "богопомазанной" РИ, где, как говорят наши поборники монархических идей Мишатка и Дмитрий, каждому свое!

Ass писал(а):Камиль Абэ
вы переходите к методам Фофана.

Друг мой! Расскажите пожалуйста поподробней о "методах фофана". Запатентую, штоль.

Давайте попробуем упорядочить и рассортировать все доводы,аргументы,претензии и недовольства выступающих в данной теме (не на форуме здесь, а вообще, понимаете?), то есть "Социализм vs капитализм" как противники социализма и сторонники капитализма.
Итак, доводы (или претензии - что важно, ибо зачастую "доводы" к ним только и сводятся) адептов буржуазного устройства общества лично я бы свёл к:

1. Советская власть - негуманная власть. То есть приводятся доводы, долженствующие доказать проигрышную картину (по сравнению с миром капитала) в таком немаловажном деле, как отношение власти к человеку.
сюда отнести должно, видимо,
1.а. все претензии и примеры, когда советская власть во имя торжества идеологической догмы наплевательски отнеслась к праву человека на жизнь (в каких бы масштабах ни выразилось)
1.б. все претензии и примеры, когда советская система наплевательски отнеслась к человеку не в связи с необходимостью насаждения идеологических догм, а просто по свойственной якобы только ей бездушности казённо-чиновничьей машины.
1.в к претензиям из разряда "безнравственности" социализма и советской системы отнести следует видимо и обвинения в "безнравственности" метода и момента прихода коммунистов к власти (то есть в частности в России), с постоянным муссированием мотива "национальной и государственной измены во время войны".

2. Советская власть - неэффективная власть. Сюда отнесу
2.а. все претензи к низкому качеству бытовой и потребительской продукции, созданной в СССР
2.б. все изыски насчёт неспособности советской системы "догнать таки загнивающий запад" в более масштабных рамках - примеры долгостроя, головотяпства, неудачного планирования и.т.п....
2.в. всю желчь, щёлочь и ехидство по поводу неудачной и неэффективной (якобы) плановой системы распределения и обслуживания
2.г. все ехидно намекающие и "доказывающие" упоминания стран из мирового соц.лагеря; с особым нажимом на сравнения частей "разделённых" стран,то есть Кореи (северной и южной) и Германии (

3. Советская власть - концептуально неверна. здесь - признавая все позитивные плюсы и достижения, главным моментом является нажим на изначально неверную (якобы) теорию и схему построения социума - то есть основной мишенью критики и наадок является собственно учение классиков марксизма.

Вроде всё. (список мой "сырой", составленный начерно, буду сам его уточнять и с готовностью приму предложения).

Теперь - для чего я это делаю? Не вкладываю ли сам "меч в руку врага"? Нет, я так не считаю. Напротив - "погуляв" недавно по сетевым форумам навроде нашего (и встретив там "старых знакомцев"))) - заметил:
что серьёзные критические претензии к советскому и мировому социализму, что издевательски-ехидное тролление - носят характер внешне "рассыпной", то есть "атаки" следуют в виде примеров и фактуры из разных областей жизни (вот вроде пунктов составленного мной списка) вперемежку, россыпью, и при попытках возразить, к сожалению, наблюдал некоторую потерянность.
А "меч" меж тем в руках врага давно, его приготовленность заметна.
(обращаем внимание на сканы из газет и документов, приводимые например Виктором Кузьмичом - ссылок на источники не следует, да и вряд ли будут, ибо это скорее всего его личные сканы; то есть он давненько уже их копил и собирал. А значит - движимый известно какой целью и каким мыслями. Человек давненько копил "личный компромат" против "проклятого совка". Что заставляет задуматься и кое-что понять. )

Я же и хочу упорядочить поток претензий, издёвок, обвинений (и что там ещё высыпят нам), чтобы и ответная контраргументация имела упорядоченный характер.
Соответственно - сам собираюсь по каждому из пунктов своего "списка Экспреса" ))) выдать по мере сил аргументированную контраргументацию.

p.s. по идее - я должен был бы поступать "хитрее и умнее" - то есть не выставлять всё это на обозрение, а имея у себя и про себя - и отвечать оппонентам в соответсвии со своей задумкой о "упорядоченности". Но, подумалось мне - что теряю? Форум, в числе прочего - и служит не столько даже для переругивания, сколько и для координации единомышленников.

doubovitski писал(а):

ccsr писал(а):...

http://clubs.ya.ru/4611686018427402148/ ... m_no=22064

Прокомментируйте.

Всё это так, Виктор Кузьмич, и однако..... Россия (по воле правящей верхушки) ввязалась в тяжёлую серьёзную глобальную схватку. Да, известную сегодня как Первая мировая. И оказалось - сама же правящая верхушка не готова к такой взложенной на себя же задаче. О чём я? Вот о чём:
При всём при том - автор приводимой вами заметки не упоминает проблем коррупции и кадровой чехарды (свидетельствующей - о чём? О кадровом голоде? о нравственном кризисе? об отсутствии чётко понимаемых и очерченых целей? предложите ваш вариант или опровергните вообще наличие кадровой чехарды в правительстве Николая II в годы Большой войны), поразившей "голову" России, (при, быть может, действительно, не таком уж больном "теле"). Вы меня понимаете?
И чем дальше было в лес - тем толще становились заморочки.
Но - если у тела нет головы, если голова хвора и вообще самоустраняется - как же быть? Место пусто не бывает. Кто-то должен занять его, место. История распорядилась так, что заняли красные, коммунисты, большевики.
Естественно желание новой власти, в обоснование своих действий, нажать на доказательство нсостоятельности власти прежней, и на этом поприще агитация и аргументация коммунистов, возможно - перегибала палку.(как будто это характерно лишь для коммунистов... я приведу вам полно примеров из других эпох и других земель; это черта присущая вообще) Здравомыслящий человек не станет напрочь отрицать всего (как +. так и -), бывшего в России прежней (до Октября).
Это всё же никоим образом не убирает из картины существовавшего, упомянутого мной жесточайшего кризиса власти.
Вот о нём бы - поподробнее. То есть - причины, попытки преодоления, варианты возможных решений и. т.д.

Вот, вы просили прокомментировать.....