Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Модераторы: Ефремов, Камиль Абэ, express, Мормон

Аватара пользователя
ccsr
Академик
Академик
Сообщения: 4566
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:43
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 54 раза

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение ccsr »

oleg_ko писал(а):опять юлишь говнюшок... Я тебе сказал о ШИФРОВКАХ .. Планы войны вполне доступны и не секретны ибо их уже публиковали...
Причем юлит как последний жулик. Сначала визжал что предъявите ему мол план войны с Бессарабией - пришлось этому пиджаку привести посуточные действия советской стороны перед вводом войск.
Теперь он завизжал про Финляндию - придется опять его мордой повозить по историческим фактам:
"Переговоры были начаты по инициативе СССР, первоначально они велись в секретном режиме, что устраивало обе стороны: Советский Союз предпочитал официально сохранять «свободу рук» в условиях неясной перспективы в отношениях с западными странами, а для финских официальных лиц оглашение факта переговоров было неудобно с точки зрения внутренней политики, так как население Финляндии в основном негативно относилось к СССР.
14 апреля 1938 года в Хельсинки, в посольство СССР в Финляндии, прибыл второй секретарь Борис Ярцев[17].
....
5 октября 1939 финские представители были приглашены в Москву для переговоров «по конкретным политическим вопросам». Переговоры проходили в три этапа: 12-14 октября, 3-4 ноября, и 9 ноября.
Первый раз Финляндию представлял посланник, государственный советник Ю. К. Паасикиви, посол Финляндии в Москве Аарно Коскинен, чиновник министерства иностранных дел Йохан Нюкопп и полковник Аладар Паасонен. Во второй и третьей поездке уполномоченным вести переговоры наряду с Паасикиви был министр финансов Таннер. В третьей поездке добавился государственный советник Р. Хаккарайнен.[22]
На этих переговорах впервые зашла речь о близости границы к Ленинграду. Иосиф Сталин заметил: «Мы ничего не можем поделать с географией, так же, как и вы… Поскольку Ленинград передвинуть нельзя, придётся отодвинуть от него подальше границу».[23]
Представленный советской стороной вариант соглашения выглядел следующим образом:
Финляндия передаёт СССР часть Карельского перешейка.
Финляндия соглашается сдать в аренду СССР сроком на 30 лет полуостров Ханко для постройки военно-морской базы и размещения там четырёхтысячного воинского контингента для её обороны.
Советскому военному флоту предоставляются порты на полуострове Ханко в самом Ханко и в Лаппохья (фин.)русск.
Финляндия передаёт СССР острова Гогланд, Лаавансаари (ныне Мощный), Тютярсаари и Сейскари.
Существующий советско-финляндский пакт о ненападении дополняется статьёй о взаимных обязательствах не вступать в группировки и коалиции государств, враждебные той или другой стороне.
Оба государства разоружают свои укрепления на Карельском перешейке.
СССР передаёт Финляндии территорию в Карелии общей площадью вдвое больше полученной финской (5 529 км²).
СССР обязуется не возражать против вооружения Аландских островов собственными силами Финляндии.
СССР предложил обмен территориями, при котором Финляндия получила бы более обширные территории в Восточной Карелии в Реболах и в Пораярви (фин.)русск.. Это были территории, которые провозгласили независимость и пытались присоединиться к Финляндии в 1918—1920 годах, но по Тартускому мирному договору остались за Советской Россией[24].
В июне−июле на Главном военном совете СССР обсуждался оперативный план нападения на Финляндию, и с середины сентября начинается концентрация частей Ленинградского военного округа вдоль границы[32].
31 октября, выступая на сессии Верховного Совета, Молотов изложил суть советских предложений, при этом намекнув, что жёсткая линия, занятая финской стороной, якобы вызвана вмешательством сторонних государств. Финская общественность, впервые узнав о требованиях советской стороны, категорически выступила против каких-либо уступок[источник не указан 569 дней].
Возобновившиеся в Москве 3 ноября переговоры сразу зашли в тупик. С советской стороны последовало заявление: «Мы, гражданские люди, не достигли никакого прогресса. Теперь слово будет предоставлено солдатам».
Однако Сталин на следующий день пошёл на уступки, предложив вместо аренды полуострова Ханко купить его или даже арендовать у Финляндии вместо него какие-нибудь прибрежные острова. Таннер, бывший тогда министром финансов и входивший в состав финской делегации, также считал, что эти предложения открывают путь к достижению договорённости. Но правительство Финляндии стояло на своём.
3 ноября 1939 года советская газета «Правда» написала: «Мы отбросим к чёрту всякую игру политических картёжников и пойдем своей дорогой, несмотря ни на что, мы обеспечим безопасность СССР, не глядя ни на что, ломая все и всяческие препятствия на пути к цели»[35]. В этот же день войска Ленинградского военного округа и Балтийский флот получили директивы о подготовке боевых действий против Финляндии[36]. На последней встрече Сталин, по крайней мере внешне, проявлял искреннее желание добиться компромисса в вопросе о военных базах. Но финны отказались его обсуждать, и 13 ноября отбыли в Хельсинки.
28 ноября было объявлено о денонсации Договора о ненападении с Финляндией[38], а 30 ноября советским войскам был дан приказ к переходу в наступление.

Как видно из хронологии первичность политического решения руководства страны очевидна и только после этого войскам была дана директива - но разве наш жулик это признает?
Вот поэтому он и врет, что якобы военные самостоятельно по 18 часов в сутки разрабатывали в ГШ "План войны с Германией", только вот на основании какого распоряжения они это делали, он естественно не знает, т.е. косит под дурака.
Что и было предсказуемо.
REZUNIST
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1777
Зарегистрирован: 24 авг 2011, 23:14

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение REZUNIST »

oleg_ko писал(а):
REZUNIST писал(а):Раунд первый ---
ccsr писал(а):Изучите лучше мнение профессионала - генерала Гареева.
oleg_ko писал(а):Решил Гареева привести умник?? ... Желаешь авторитетом Гареева прикрыться не имея своего??
Бумс! и морды ваши в соплях.
блин, я понял.. этот идиот резун решил что я и ccsr одно и тоже лицо???
Нет, Олег Юрич, это вы идиот, я вас мордами стукать обожаю, когда вы с "полкофником" вразнобой поёте. А когда вы поодиночке вразнобой поёте, то ещё смешнее получается ))))

oleg_ko писал(а):Ты гляжу слова Ходаренков так и не заметил...
Нет, Олег Юрич, не заметил, я ж вас не о ком таком не спрашивал даже. А что надо было внимательно почитать, да? Ну хорошо, я вернусь и посмотрю, после того как над вами ещё немного посмеюсь ))))
oleg_ko писал(а):придурок -- лето на дворе..
у придурков лето, а у меня весна. Пасха летом не бывает, нехристь вы безграмотная )))))))))))))))

oleg_ko писал(а):тут читает от силы пара человек сторонников идиотов
Зато вы очень забавная пара сторонников идиотов, и ржать над вами очень классно )))))

oleg_ko писал(а):это вы заявили что были планы войны -- вот вы их и показывайте коли неймется..

Я же вас спрашиваю - где планы нападения..
"перескок" не выйдет, Олег Юрич. Покуда не втемяшете своему прихвостню позорному, что планы войны таки были, обсуждать их направленность не начнём. Это только шизофреники могут одновременно доказывать взаимоисключающие вещи, я так не умею, извините.

oleg_ko писал(а):солидарность с позицией человека учившегося в академиях но не понимающего что написано в дир. от 11-12 июня и который так и не может ответить нампростые вопросы о действиях павловых -- это вполне для вас...
Да ладно, я вам уже половину советского генералитета процитировал на эту тему, но вы и их всех только обозвать и сумели, другой то аргументации у вас тю тю.
oleg_ko писал(а): Я тебе сказал о ШИФРОВКАХ ..
а это без разницы, всё равно же главное уже признано и отрицать бессмысленно ---- НЕ ВСЕ ДОКУМЕНТЫ ГШ РАССЕКРЕЧЕНЫ. точка. Хотели вы этого или не хотели, но вы это уже подтвердили. Спасибо.
REZUNIST
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1777
Зарегистрирован: 24 авг 2011, 23:14

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение REZUNIST »

ccsr писал(а):юлит как последний жулик. Сначала визжал что предъявите ему мол план войны с Бессарабией - пришлось этому пиджаку привести посуточные действия советской стороны перед вводом войск.
Не нужно так нервничать и дергаться, г-н "полковник", памяти у вас нет, и отсутствием совести вы этот дефект не компенсируете, может не стараться)))
СНАЧАЛА вам было предложено предъявить "План войны с Польшей", потом в Финляндией, потом с Японией. Как положено, и как вы любите на них смотреть --- Правительственное решение на разработку, название, скан, реквизиты хранения. Как вы наверное наврятли помните, ссылки на мемуары и хронологический пересказ из вики, здесь не проходят, так что можете даже не стараться.

Будьте любезны либо предоставить всё, что положено, либо честно признавайтесь, что никто и никогда вам ничего подобного не показывал.

И это ваш тупик, г-н "военный", невозможно одновременно требовать от других того, чего сам предоставить не в состоянии. Это шизофренией попахивает. И кстати, это у вас уже хроническое )))))
oleg_ko
Доцент
Доцент
Сообщения: 2356
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:33
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 24 раза

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение oleg_ko »

лето пройдет а там и снова осень... А о планах нападения от резунов так ничего и неуслышим.. Как и ответов на простые вопросы..

Резунист -- это уже не моя версия.. Её Ржешевские под руководством гаревых озвучили уже.. и когда гареев попытался от этого отбрехаться то Ржешевский его носом и ткнул...

Митька -- зависть плохое чуйство... Тебя думаю цитировать не станут.. никогда .. Ибо выводы у тебя вообще отсуствуют.. Хотя...

Помнится Егоров и обвинял командование запокругов в нежелании приводить в б.г. свои войска...
REZUNIST писал(а): вас мордами стукать обожаю, когда вы с "полкофником" вразнобой поёте. А когда вы поодиночке вразнобой поёте, то ещё смешнее получается ))))
замечательно.. но лето скоро а о планах нападения когда возвестите то???
REZUNIST писал(а):oleg_ko писал(а):
Ты гляжу слова Ходаренков так и не заметил...Нет, Олег Юрич, не заметил, я ж вас не о ком таком не спрашивал даже. А что надо было внимательно почитать, да? Ну хорошо, я вернусь и посмотрю, после того как над вами ещё немного посмеюсь ))))
а все потому что идиот вы батенька-- вы привели слова Гареева и я вам слова Ггареева привел..да еще добавил слова других умных лблей которые не срачем как вы заняты и поисками "противоречий" в словах оппонетов а работой умной , но вы идиота включили по полной и сделали вид что не поняли ... бывает..
REZUNIST писал(а):oleg_ko писал(а):
придурок -- лето на дворе.. у придурков лето, а у меня весна. Пасха летом не бывает, нехристь вы безграмотная
а потом и осень попрет а планов нападения от вас так и не дождемся...
REZUNIST писал(а):oleg_ko писал(а):
тут читает от силы пара человек сторонников идиотовЗато вы очень забавная пара сторонников идиотов, и ржать над вами очень классно
мы не сторонники резунов .. вы опять зашкаливаете с идиотизмом...

давайте о планах нападения..
REZUNIST писал(а):Я же вас спрашиваю - где планы нападения.. "перескок" не выйдет, Олег Юрич. Покуда не втемяшете своему прихвостню позорному, что планы войны таки были, обсуждать их направленность не начнём. Это только шизофреники могут одновременно доказывать взаимоисключающие вещи, я так не умею, извините.
Здесь вам не ток шоцу на ТВ а уже достаточно неинтересный срач с идоами резунами и военными людьми... Мне по фиг чо вам неясно и что вы ответить никака не можете на вопросы ccsr.

вы только трендеть и можете .. а по делу -- увы.. -- вы на МОЙ вопрос когда ответ давать начнете???
REZUNIST писал(а):oleg_ko писал(а):
солидарность с позицией человека учившегося в академиях но не понимающего что написано в дир. от 11-12 июня и который так и не может ответить нампростые вопросы о действиях павловых -- это вполне для вас...Да ладно, я вам уже половину советского генералитета процитировал на эту тему, но вы и их всех только обозвать и сумели, другой то аргументации у вас тю тю.
я вам нам пальцах показал что слова приводимые вами опровергаются на раз на доках и фактах. При этом уже приводилои и можно привести от них же совершено другие слова..

Но вы ж идиот -- вы только то что вам нравится принимаете.. Ну и принимайте себе на здоровье.. Боюсь и к зиме от идиотов не услышим ничего о планах нападеия...
REZUNIST писал(а):oleg_ko писал(а):
Я тебе сказал о ШИФРОВКАХ ..а это без разницы, всё равно же главное уже признано и отрицать бессмысленно ---- НЕ ВСЕ ДОКУМЕНТЫ ГШ РАССЕКРЕЧЕНЫ. точка. Хотели вы этого или не хотели, но вы это уже подтвердили. Спасибо.
вот же придурок.. К Веремееву обратись -- он эти планы видел и публиковал на своем сайте.. Какого хрена ты как и
идиот себя ведешь???

Ещемраз повторяю - ШИФРОВКИ ГШ засекречены и не опубликованы в полном объеме. Ва конкретно какие докуметы иетнресуют?? есть ли есть о чем пострадать то может назовете что конкретно вам надо рассеректить??

Мне спасибо говорить без толку -- я в ЦАМО не бываю и не поеду и понятия не имею что там засекречено а что нет... Хотите о конкретных доках поумничать ?? дуйте в ЦАМО и ищите -- рассекречены они или нет.. А ваш трендешь о засекреченности никого не интересует в принципе.. Аудитория тут не очень большая...
REZUNIST писал(а):СНАЧАЛА вам было предложено предъявить "План войны с Польшей", потом в Финляндией, потом с Японией. Как положено, и как вы любите на них смотреть --- П
наш резунчик точно жид.. Ему предложили привести некие доки а он в ответ требует привести ему другие... Но на прямой вопрос сроду не ответит...

Так где планы нападения чудо????
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17724
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 231 раз

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение Камиль Абэ »

ccsr писал(а):
oleg_ko писал(а):опять юлишь говнюшок... Я тебе сказал о ШИФРОВКАХ .. Планы войны вполне доступны и не секретны ибо их уже публиковали...
Причем юлит как последний жулик. Сначала визжал что предъявите ему мол план войны с Бессарабией - пришлось этому пиджаку привести посуточные действия советской стороны перед вводом войск.
Теперь он завизжал про Финляндию - придется опять его мордой повозить по историческим фактам:



Как видно из хронологии первичность политического решения руководства страны очевидна и только после этого войскам была дана директива - но разве наш жулик это признает?
Вот поэтому он и врет, что якобы военные самостоятельно по 18 часов в сутки разрабатывали в ГШ "План войны с Германией", только вот на основании какого распоряжения они это делали, он естественно не знает, т.е. косит под дурака.
Что и было предсказуемо.
То, что CCSR Болтун и Лжец - это он доказывает постоянно, И сейчас на предложение представить план войны с Финляндией он с помощью всеми уважаемой Википедии (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0% ... 80%941940) выстроил последовательность событий, предшествовавших советско -финской войне. Эта хронология должна доказать «первичность политического решения руководства страны» и «только после этого войскам была дана директива». Не будем спорить, но хронология не заменяет план. Просили представить план, а не хронологию.
Но по своему обыкновению CCSR исказил последовательность событий, а следовательно и их внутреннюю логику. Имеет смысл восстановить её воспользовавшись той же Википедией.
В апреле –августе 1938г. проходили «переговоры Ярцева». СССР требовал секретного соглашения, обязательного при нападении Германии своего участия в обороне финского побережья, строительства укреплений на Аландских островах и размещения советских военных баз для флота и авиации на острове Гогланд (фин. Suursaari). Территориальных требований не выдвигалось. Финляндия отвергла предложения Ярцева в конце августа 1938.
В марте 1939 года СССР официально заявил, что желает арендовать на 30 лет острова Гогланд, Лаавансаари (ныне Мощный), Тютярсаари и Сескар. Уже позже, в качестве компенсации, предложили Финляндии территории в Восточной Карелии[20]. Маннергейм был готов отдать острова, поскольку их всё равно практически невозможно было ни оборонять, ни использовать для охраны Карельского перешейка. Переговоры безрезультатно прекратились 6 апреля 1939.
С середины 1939 года в СССР начались военные приготовления. В июне-июле на Главном военном совете СССР обсуждался оперативный план нападения на Финляндию, и с середины сентября начинается концентрация частей Ленинградского военного округа вдоль границы. «Вики» умалчивает об решениях высшего партийного и государственного руководства на разработку оперативного плана нападения на Финляндию. Соответственно и CCSR хранит по этому поводу глубокомысленное молчание.

23 августа 1939 года СССР и Германия заключили Договор о ненападении. По секретному дополнительному протоколу к Договору Финляндия была отнесена к сфере интересов СССР. Таким образом договаривающиеся стороны — нацистская Германия и Советский Союз — предоставили друг другу гарантии невмешательства на случай войны. Германия начала Вторую мировую войну нападением на Польшу спустя неделю, 1 сентября 1939 г. Войска СССР вступили на территорию Польши 17 сентября.
С 28 сентября по 10 октября СССР заключил договоры о взаимопомощи с Эстонией, Латвией и Литвой, согласно которым эти страны предоставили СССР свою территорию для размещения советских военных баз.
5 октября СССР предложил Финляндии рассмотреть возможность заключения с СССР аналогичного пакта о взаимопомощи. Правительство Финляндии заявило, что заключение такого пакта противоречило бы занятой им позиции абсолютного нейтралитета. К тому же договор о ненападении между СССР с Германией уже устранил основную причину требований Советского Союза к Финляндии — опасность нападения Германии через территорию Финляндии
5 октября 1939 финские представители были приглашены в Москву для переговоров «по конкретным политическим вопросам». Переговоры проходили в три этапа: 12-14 октября, 3-4 ноября, и 9 ноября.
На этих переговорах впервые зашла речь о близости границы к Ленинграду.
СССР предложил обмен территориями, при котором Финляндия получила бы более обширные территории в Восточной Карелии в Реболах и в Пораярви (фин.)русск.. Это были территории, которые провозгласили[источник не указан 288 дней] независимость и пытались присоединиться к Финляндии в 1918—1920 годах, но по Тартускому мирному договору остались за Советской Россией.
СССР обнародовал свои требования до третьей встречи в Москве. Заключившая с СССР договор о ненападении Германия посоветовала финнам на них согласиться. Герман Геринг дал понять министру иностранных дел Финляндии Эркко, что требования о военных базах надо бы принять, и на помощь Германии надеяться не стоит.
Государственный совет не пошёл на выполнение всех требований СССР, так как общественное мнение и парламент были против. Советскому Союзу были предложены уступка островов Суурсаари (Гогланд), Лавенсари (Мощный), Большой Тютерс и Малый Тютерс, Пенисаари (Малый), Сескар и Койвисто (Березовый) — цепочки островов, которая тянется вдоль основного судоходного фарватера в Финском заливе и ближайших к Ленинграду территорий в Териоках и Куоккала (ныне Зеленогорск и Репино), углублённых в советскую территорию. Московские переговоры прекратились 9 ноября 1939 г.
Ранее подобное предложение было сделано прибалтийским странам, и они согласились предоставить СССР военные базы на своей территории. Финляндия же выбрала другое: отстаивать неприкосновенность своей территории. 10 октября из резерва были призваны солдаты на внеплановые учения, что означало полную мобилизацию.
Швеция дала ясно понять о своей позиции нейтралитета, а со стороны других государств не поступило серьёзных заверений о помощи.
3 ноября 1939 года советская газета «Правда» написала: «Мы отбросим к чёрту всякую игру политических картёжников и пойдем своей дорогой, несмотря ни на что, мы обеспечим безопасность СССР, не глядя ни на что, ломая все и всяческие препятствия на пути к цели». В этот же день войска Ленинградского военного округа и Балтийский флот получили директивы о подготовке боевых действий против Финляндии. Неужели из «Правды» поступила команда о направлении директивы? На последней встрече Сталин, по крайней мере внешне, проявлял искреннее желание добиться компромисса в вопросе о военных базах. Но финны отказались его обсуждать, и 13 ноября отбыли в Хельсинки.
Наступило временное затишье, которое финское правительство посчитало за подтверждение правильности своей позиции.
26 ноября в «Правде» появилась статья «Шут гороховый на посту премьера», которая стала сигналом к началу антифинской пропагандистской кампании. И тут – надо же такое совпадение! В тот же день произошёл артиллерийский обстрел территории СССР у населённого пункта Майнила, инсценированный советской стороной — что также подтверждается соответствующими распоряжениями Маннергейма, уверенного в неизбежности советской провокации и потому предварительно отведшего войска от границы на расстояние, исключающее возникновение недоразумений. Руководством СССР вина за этот инцидент была возложена на Финляндию. В советских органах информации к широко используемым для именования враждебных элементов терминам "белогвардеец", "белополяк", "белоэмигрант" был добавлен новый — "белофинн".
28 ноября было объявлено о денонсации Договора о ненападении с Финляндией, а 30 ноября советским войскам был дан приказ к переходу в наступление.
На второй день войны на территории СССР было создано марионеточное Терийокское правительство, возглавляемое финским коммунистом Отто Куусиненом. Жив, жив курилка - старый испытанный и надёжный Коминтерн! 2 декабря советское правительство подписало с правительством Куусинена договор о взаимопомощи и отказалось от каких-либо контактов с законным правительством Финляндии во главе с Ристо Рюти.

Впрочем, от CCSR другого и не ожидается. Ложь им взята на вооружение. Но поскольку шила в мешке не утаишь, то эти жалкие попытки вызывают только улыбку.
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
ccsr
Академик
Академик
Сообщения: 4566
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:43
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 54 раза

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение ccsr »

oleg_ko писал(а):Ещемраз повторяю - ШИФРОВКИ ГШ засекречены и не опубликованы в полном объеме. Ва конкретно какие докуметы иетнресуют?? есть ли есть о чем пострадать то может назовете что конкретно вам надо рассеректить??
Не пытайся объяснить это нашим идиотам - они все равно не понимают, как и где хранятся секретные документы, а поэтому и врут примитивно. В свое время на это попался Чекунов, который вбросил черновик шифротелеграммы, хранящийся в ЦАМО и стал свистеть, что мол это из архива 8 управления, который должен хранится вместе с архивом оперативного управления, т.к. в довоенное время шифровальщики входили в ОУ. Но пиджак Чекунов даже не представлял, что шифровальщики имели свою, а не общую, секретку и после их выделения, они все оставили у себя, и лишь некоторые черновики, вернули операторам, т.к. там были подлинные подписи некоторых начальников. А сами подлинные шифротелеграммы, которые они отправляли, естественно остались в 8 управлении - но риэлтор Чекунов даже не подозревал об этом.
Вот и сейчас этот жулик-резунист, даже не понимает, что "План войны с Германией", о котором он врет, должен был бы находится в архиве ЦАМО, а вот шифротелеграммы ГШ туда не попадают, потому что все они в спецархиве 8 управления и их хрен кому покажут - особенно те, что были исходящими. Так что сам видишь, какие представления о документах у этих аборигенов, а поэтому не пытайся объяснять им различие их хранения - они этого не поймут. Вспомни как этот умалишенный утверждал что Жуков правил шифровки в округа в момент их передачи - это феноменальная тупость, по другому не назвать.
oleg_ko писал(а):наш резунчик точно жид.. Ему предложили привести некие доки а он в ответ требует привести ему другие... Но на прямой вопрос сроду не ответит...

Так где планы нападения чудо????
Так дело в том, что по всему, что он требует предъявить, имеются точные данные, когда и где рассматривался вопрос, какие документы подписывались, что предлагалось и кому давались конкретные директивы и приказы. Все это с привязкой к датам и названием документов давно выложено в сети и любой желающий может по этим данным найти в архивах все подлинные тексты этих материалов. Но так как он заврался, и ссылок на "План войны с Германией" вообще нигде нет, кроме как в его воспаленном воображении, то он решил соскочить с темы и перевести стрелки на другие документы, в надежде что кто-то клюнет на его удочку и побежит в архивы искать для него известные материалы.
Обрати внимание как он сразу заткнулся насчет "Приказа №1" когда я ему его же методом привел слова Василевского - а ведь как он перья здесь распускал, визжа что был ПРИКАЗ, а не директива....
Но как всегда вышел большой пук - точно такой же как и с "Планом войны с Германией".
Так что можешь не требовать от этого жулика плана нападения - его он никогда не представит, потому что его не было, но он это не признает, потому что весь его мыльный пузырь сразу лопнет.
Аватара пользователя
ccsr
Академик
Академик
Сообщения: 4566
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:43
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 54 раза

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение ccsr »

Камиль Абэ писал(а):Просили представить план, а не хронологию.
Если бы у вас немножко ума было побольше, то вы обратили бы внимание, что планировали боевые действия округ и Балтийский флот - вот поэтому в их архивах и надо искать все материалы. Но вы видимо решили что я побегу это делать за вас - святая простота, не надейтесь. Уже сам факт появления даже в википедии точной привязки к датам и названиям документов, говорит сам за себя - но вы настолько глупы, что даже этого не поняли.
Но хорошо что вы не отрицаете первичность государственного решения, предшествующего началу боевых действий и сообщите это лжецу-резунисту, а то он до сих пор звиздит что ГШ самостоятельно это решение принимало. Осталось совсем малое - сообщить нам когда на государственном уровне решили поручить наркомату обороны разработать "План войны с Германией" - вперед, пиджак, за славою первооткрывателя...
Камиль Абэ писал(а):«Вики» умалчивает об решениях высшего партийного и государственного руководства на разработку оперативного плана нападения на Финляндию. Соответственно и CCSR хранит по этому поводу глубокомысленное молчание.
Ничего не умалчивает - не врите. Как раз там пишут, что "В июне−июле на Главном военном совете СССР обсуждался оперативный план нападения на Финляндию", т.е. дана достаточно точная привязка ко времени и характер мероприятия - ОБСУЖДЕНИЕ.
Камиль Абэ писал(а):. Неужели из «Правды» поступила команда о направлении директивы?
Обычно все малограмотные не понимают, что не из "Правды" поступают указания военным, а правительственный печатный орган оповещает население о том, что предстоят боевые действия, что является обычным мероприятием ВО ВСЕХ СТРАНАХ мира, когда заранее готовят идеологическое обоснование подобным мероприятиям.
Камиль Абэ писал(а): И тут – надо же такое совпадение! В тот же день произошёл артиллерийский обстрел территории СССР у населённого пункта Майнила, инсценированный советской стороной — что также подтверждается соответствующими распоряжениями Маннергейма, уверенного в неизбежности советской провокации и потому предварительно отведшего войска от границы на расстояние, исключающее возникновение недоразумений.
Факт обстрела советской стороной своей же территории до сих пор не доказан, а вот желающих втянуть СССР в войну тогда было предостаточно. Достаточно вспомнить повод, из-за которая началась ПМВ и все станет ясным. Так что в данном случае автор статьи в википедии весьма поторопился - и не более. Но хронология происходивших событий описана верно.
Камиль Абэ писал(а): Жив, жив курилка - старый испытанный и надёжный Коминтерн!
Уймитесь вы с этим Коминтерном - его Сталин и в грош не ставил, а использовал лишь в своих целях, вот почему он так бесславно почил, когда ему надоело с ним возится.
Камиль Абэ писал(а):Впрочем, от CCSR другого и не ожидается. Ложь им взята на вооружение. Но поскольку шила в мешке не утаишь, то эти жалкие попытки вызывают только улыбку.
Не знаю что вы от меня ожидали, но я вам привел источники информации, откуда вы можете найти ссылки на даты и документы того времени. Мало того, я приводил мнение Гареева - но вам он не указ, потому что глупцы так и не поняли что он сказал, и сделали вид что не заметили его слов.
Вы же, как дешевый мошенник, до сих пор скачите с "Планом войны с Германией" на пару с резунистом, но ни одного свидетельства даже о том, как назывался это документ, не привели.
Так кто здесь лжец?
sventof
Знаток
Знаток
Сообщения: 991
Зарегистрирован: 14 апр 2012, 10:29

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение sventof »

ccsr писал(а):Обрати внимание как он сразу заткнулся насчет "Приказа №1" когда я ему его же методом привел слова Василевского - а ведь как он перья здесь распускал, визжа что был ПРИКАЗ, а не директива....
Понятно.
Бесполезно в принципе.
У этих "супер-профи" (с неназываемыми регалиями) этот форум остается последним прибежищем поорать.
Вариант "лепрозория".
При этом они вынуждены отрицать ВСЁ.
Всё отрицать.
А другого просто не остается.
Ибо никакого плана подготовки обороны от немецкого нападения не существовало в природе.
"Это была директива?"
Ну-ну.
Даю цитату из "Малиновки", том 2:
№ 605. ДИРЕКТИВА КОМАНДУЮЩЕГО ВОЙСКАМИ ЗАПОВО КОМАНДУЮЩИМ ВОЙСКАМИ 3-й, 4-й и 10-й АРМИЙ

22 июня 1941 г.

Передаю приказ Наркомата обороны для немедленного исполнения:

1. В течение 22 - 23 июня 1941 г. возможно внезапное нападение немцев на фронтах ЛВО, ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО, ОдВО. Нападение может начаться с провокационных действий.
....
Повторяю: "ПРИКАЗ", а не "Директиву".
Причем, "б/н" - "без номера".
Павлову не было никакого смысла перевирать название документа, полученного от НКО.
Что получил - то и передал.

Еще пример наглого вранья ув. "ccsr":
ccsr писал(а):Вот и сейчас этот жулик-резунист, даже не понимает, что "План войны с Германией", о котором он врет, должен был бы находится в архиве ЦАМО, а вот шифротелеграммы ГШ туда не попадают, потому что все они в спецархиве 8 управления и их хрен кому покажут - особенно те, что были исходящими.
Для сравнения даю еще один документ из "Малиновки", том 2:
№ 603. ДИРЕКТИВА НКО СССР И ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ КОМАНДУЮЩЕМУ ВОЙСКАМИ ЗАПОВО

[не позднее 22 июня 1941 г.]

1. Для повышения боевой готовности войск округам все глубинные стрелковые дивизии и управления стр. корпусов с корпусными частями вывести в лагерь в районы, предусмотренные для них планом прикрытия (директива НКО за № 503859/сс/ов).

2. Приграничные дивизии оставить на месте, имея вывод их на границу в назначенные им районы, в случае необходимости будет произведен по особому моему приказу.

3. 44 стр. корпус, в составе управления корпуса 108, 64, 161 и 143 стр. дивизий и корпусных частей - вывести в район Барановичи, по Вашему усмотрению.

37 стр. дивизию вывести в район Лида, включив в состав 21 стр. корпуса.

4. Вывод указанных войск закончить к 1 июля 1941 года.

5. План вывода с указанием порядка и сроков вывода по каждому соединению представить с нарочными к [июня 41 г.]

Народный комиссар обороны СССР
Маршал Советского Союза С. Тимошенко
Начальник Генерального штаба К.А.
генерал армии Г. Жуков

ЦА МО РФ. Ф. 16. Оп.2951. Д.242. Лл. 132-133. Рукопись на бланке: "НКО СССР". Не подписано.
Анализируем:
1. Исходящая директива найдена в ЦАМО.
2. Срок передислокации дивизий указан "1 июля". Не "быстрее", не "побыстрее" ("в связи с угрозой немецкого нападения"), а именно и конкретно: "1 июля". Такое возможно лишь в рамках какого-то своего плана.
И это фрагмент ("осколок") того неназываемого плана, который "похерен".

Но приятно посмотреть, что "последняя надежда" замутить историю оказывается в руках этих "супер-знатоков" (без регалий). С морей криков "враньё".
Кричите-кричите.
Главное - не лопните от истерики. Лучше всего согласовать эти действия с главврачом. Знаете, в возрасте после 40 лет волноваться рискованно. И еще 200 страниц ваших воплей сути не замажет: не было у СССР плана обороны от немецкого нападения. А тот, что был, ориентировался на одно - на подготовку наступления. Плевать хотел товарищ Сталин на подготовку обороны. Не интересовала она его. И это уже доказал даже 1-й том нового издания.

Желаю успешно повопить.

А еще предлагаю "оппонентам" не сильно усердствовать в попытках облагоразумить этих "супер-знатоков". Это бесполезно. Повторяю: для них их вопли - их цель жизни на пенсии. Последнее, потеря которого может их привести психологически к идейному тупику. Так что советую прекратить этот "спортивный интерес". Негуманно это. Нехай остаются со своими "гениальными идеями" сами.
Аватара пользователя
ccsr
Академик
Академик
Сообщения: 4566
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:43
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 54 раза

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение ccsr »

sventof писал(а):Повторяю: "ПРИКАЗ", а не "Директиву".
Причем, "б/н" - "без номера".
Павлову не было никакого смысла перевирать название документа, полученного от НКО.
Что получил - то и передал.
Ну и глупец, вы батенька - всю дурь резуниста слово в слово повторяете. Я же вам слова Василевского привел, что была директива, а вашими доводами можете подтереть одно место.
Похоже резунист стал "нанайским мальчиком" - как и Егоров под другим ником писать начал.
sventof писал(а):Анализируем:
1. Исходящая директива найдена в ЦАМО.
2. Срок передислокации дивизий указан "1 июля". Не "быстрее", не "побыстрее" ("в связи с угрозой немецкого нападения"), а именно и конкретно: "1 июля". Такое возможно лишь в рамках какого-то своего плана.
И это фрагмент ("осколок") того неназываемого плана, который "похерен".
Вы бы лучше мозги свои проанализировали - в конце документа специально для разных проходимцев написали:
sventof писал(а):Рукопись на бланке: "НКО СССР". Не подписано.
Слова "Не подписано" что означают, умник?
sventof писал(а):Желаю успешно повопить.
Пока вы вопить начали, но потерпели полное фиаско - вы даже элементарных вещей не понимаете, но что-то уже корчить из себя пытаетесь...
прибалт
Публицист
Публицист
Сообщения: 407
Зарегистрирован: 19 дек 2011, 21:39

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение прибалт »

sventof писал(а):Вывод указанных войск закончить к 1 июля 1941 года. 5. План вывода с указанием порядка и сроков вывода по каждому соединению представить с нарочными к [июня 41 г.]Народный комиссар обороны СССРМаршал Советского Союза С. ТимошенкоНачальник Генерального штаба К.А.генерал армии Г. Жуков
Вот как! С 10 июня знали. что война начнется 22 июня, а вывод войск к 1 июля?! Где наш форумный клоун oleg_ko?
Куда он смотрит? Факт предательства налицо! Есть материал для новой книги!
Ответить