За Правду!

Евгений-Бур писал(а): ↑26 май 2017, 15:19 1) Светлана, не у всех людей формула счастья проста, как у осла: утром на работу, потому что там морковка, которую никак не могу догнать (увлекает!), вечером -- домой в стойло, там точно она -- морковка -- есть.
-------
2) в конце концов, что вам мешает при таком подходе к счастью быть счастливыми уже здесь и сейчас?
на работу не пускают или дома проблемы? но причём здесь яхты алигархов и зачем ждать коммунизма?

Евгений-Бур писал(а): ↑26 май 2017, 11:24 нет, м-Светлана, ошибаетесь Вы: построить коммунизм невозможно. Коммунизму, социализму, капитализму нужно соответствовать! а тернистость пути к коммунизму лежит через индивидуальную работу над собой. И никакие призывы к счастью тут не помогут. Хотят счастья все, но не все могут это счастье обрести, ибо -- криворуки, слабомозглы, ленивы и прочая напасть...
Коммунизм, или чего оно там выйдет/получится, будет реализован сам собой, когда люди будут соответствовать его требованиям.

Государство сможет отмереть полностью тогда, когда общество осуществит правило: «каждый по способностям, каждому по потребностям», т. е. когда люди настолько привыкнут к соблюдению основных правил общежития и когда их труд будет настолько производителен, что они добровольно будут трудиться по способностям. «Узкий горизонт буржуазного права», заставляющий высчитывать, с черствостью Шейлока98, не переработать бы лишних получаса против другого, не получить бы меньше платы, чем другой, — этот узкий горизонт будет тогда перейден. Распределение продуктов не будет требовать тогда нормировки со стороны общества количества получаемых каждым продуктов; каждый будет свободно брать «по потребности».
С точки зрения буржуазной легко объявить подобное общественное устройство «чистой утопией» и зубоскалить по поводу того, что социалисты обещают каждому право получать от общества, без всякого контроля за трудом отдельного гражданина, любое количество трюфелей, автомобилей, пианино и т. п. Таким зубоскальством отделываются и поныне большинство буржуазных «ученых», которые обнаруживают этим и свое невежество и свою корыстную защиту капитализма.
Невежество, — ибо «обещать», что высшая фаза развития коммунизма наступит, ни одному социалисту в голову не приходило, а предвидение великих социалистов, что она наступит, предполагает и не теперешнюю производительность труда и не теперешнего обывателя, способного «зря» — вроде как бурсаки у Помяловского — портить склады общественного богатства и требовать невозможного.
До тех пор, пока наступит «высшая» фаза коммунизма, социалисты требуют строжайшего контроля со стороны общества и со стороны государства над мерой труда и мерой потребления, но только контроль этот должен начаться с экспроприации капиталистов, с контроля рабочих за капиталистами и проводиться не государством чиновников, а государством вооруженных рабочих.
Корыстная защита капитализма буржуазными идеологами … состоит именно в том, что спорами и разговорами о далеком будущем они подменяют насущный и злободневный вопрос сегодняшней политики: экспроприацию капиталистов, превращение всех граждан в работников и служащих одного крупного «синдиката», именно: всего государства, и полное подчинение всей работы всего этого синдиката государству действительно демократическому, государству Советов рабочих и солдатских депутатов.
В сущности, когда ученый профессор, а за ним обыватель, … говорят о безрассудных утопиях, о демагогических обещаниях большевиков, о невозможности «введения» социализма, они имеют в виду именно высшую стадию или фазу коммунизма, «вводить» которой никто не только не обещал, но и не помышлял, ибо «ввести» ее вообще нельзя.
http://leninism.su/works/72-tom-33/1748 ... rstva.html

m-sveta писал(а): ↑28 май 2017, 15:47

Евгений-Бур писал(а): ↑26 май 2017, 11:24 нет, м-Светлана, ошибаетесь Вы: построить коммунизм невозможно. Коммунизму, социализму, капитализму нужно соответствовать! а тернистость пути к коммунизму лежит через индивидуальную работу над собой. И никакие призывы к счастью тут не помогут. Хотят счастья все, но не все могут это счастье обрести, ибо -- криворуки, слабомозглы, ленивы и прочая напасть...
Коммунизм, или чего оно там выйдет/получится, будет реализован сам собой, когда люди будут соответствовать его требованиям.

Евгений а вы не пробовали прочесть Государство и революция Ленина? Возможно найдете там ответы на многие свои вопросы

m-sveta писал(а): ↑28 май 2017, 15:36

Евгений-Бур писал(а): ↑26 май 2017, 15:19 1) Светлана, не у всех людей формула счастья проста, как у осла: утром на работу, потому что там морковка, которую никак не могу догнать (увлекает!), вечером -- домой в стойло, там точно она -- морковка -- есть.
-------
2) в конце концов, что вам мешает при таком подходе к счастью быть счастливыми уже здесь и сейчас?
на работу не пускают или дома проблемы? но причём здесь яхты алигархов и зачем ждать коммунизма?

1) тогда какая у вас ПРОСТАЯ формула счастья?

2) не могу "здесь и сейчас", вынуждена зарабатывать на кусок хлеба. Потому на работу ползу как на каторгу
А лично вам работа приносит удовольствие?

Евгений-Бур писал(а): ↑30 май 2017, 13:31 это уже интересно. а ОТКУДА Вы собираетесь извлекать кусок хлеба для себя при коммунизме? при коммунизме зарабатывать не надо? а как?

Камиль Абэ писал(а): ↑30 май 2017, 14:22

Евгений-Бур писал(а): ↑30 май 2017, 13:31 это уже интересно. а ОТКУДА Вы собираетесь извлекать кусок хлеба для себя при коммунизме? при коммунизме зарабатывать не надо? а как?

Ну как тут не понять. Для m-sveta противно ощущать себя объектом капиталистической эксплуатации: производственные отношения вдруг стали предельно прозрачны и ясны. Классовое сознание бурлит, но приходится плестись на работу ради куска хлеба. И о счастье надо забыть... Вот вернись всё на круги своя, и появился бы и трудовой энтузиазм и ощущение счастья... Второй раз окунуться в ту же реку? Но...

Евгений-Бур писал(а): ↑30 май 2017, 14:45 т.е. достаточно ощущения, что тебя не эксплуатируют, и ....

Евгений-Бур писал(а): ↑29 май 2017, 14:03

m-sveta писал(а): ↑28 май 2017, 15:47Евгений а вы не пробовали прочесть Государство и революция Ленина? Возможно найдете там ответы на многие свои вопросы

я не использую художественную литературу в качестве научной.
при всём уважении...

Камиль Абэ писал(а): ↑30 май 2017, 15:48

Евгений-Бур писал(а): ↑29 май 2017, 14:03

m-sveta писал(а): ↑28 май 2017, 15:47Евгений а вы не пробовали прочесть Государство и революция Ленина? Возможно найдете там ответы на многие свои вопросы

я не использую художественную литературу в качестве научной.
при всём уважении...

Это какой-то новый мотив: ленинское "Государство и революция " стало художественной литературой. А вы обзовите (для себя в порядке аутотренинга) хотя бы познавательной, да и прочтите... Хоть сможете с учёным видом знатока о кое-чём рассуждать...