Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Модераторы: Ефремов, Камиль Абэ, express, Мормон

REZUNIST
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1777
Зарегистрирован: 24 авг 2011, 23:14

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение REZUNIST »

sventof писал(а): Сравниваем вот с этим:
( http://zapravdu.ru/forum/posting.php?mo ... =5&p=47878 ):
ccsr писал(а):Я вам сообщаю, что НИКАКОГО "Плана войны с Германией" в 1941 году не было - это бред умалишенного,
Резюме.
Пафосное сообщение ряженого "военного" о том что НИКАКОГО "Плана войны с Германией" в 1941 году не было, это и взаправду - бред умалишенного
)))))))




oleg_ko писал(а):вы ответить никака не можете на вопросы ccsr.
О том был или не было у ГШ плана войны с Германией?
Да его на этот счёт уже практически КАЖДЫЙ опустил не поленился, из тех кто в тему заглянул. Независимо от взглядов на историю, политику, и даже вероисповедание. На нём же места чистого нет от постоянных тыканий в кучи, которые он тут наделал.
И наоборот, так и не нашлось опять же НИКОГО, кто под его бредятиной про «отсутствие планов» подписался бы. Даже у вас хватило ума этого не делать, так на что же ему отвечать )))))))))))
REZUNIST
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1777
Зарегистрирован: 24 авг 2011, 23:14

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение REZUNIST »

oleg_ko писал(а):вы на МОЙ вопрос когда ответ давать начнете???
А по поводу каких моих слов у вас возник вопрос? Процитируйте, за что мне следует ответить, рассмотрим.

oleg_ko писал(а):Боюсь и к зиме от идиотов не услышим ничего о планах нападеия...
Не бойтесь, перечитайте внимательно СВОИ последние постинги, и убедитесь, что как раз от идиота мы больше всего о них и слышим.


oleg_ko писал(а):я вам нам пальцах показал что слова приводимые вами опровергаются на раз на доках и фактах
Нет, Олег Юрич, НИ ОДНОГО документа (или хотя бы фрагмента из них), где приказывалось бы приводить войска западных округов в полную б.г., вы так и не привели.
Вот поэтому и показывали только свои пальцы, из которых вы всё это высосали.


oleg_ko писал(а):
главное уже признано и отрицать бессмысленно ---- НЕ ВСЕ ДОКУМЕНТЫ ГШ РАССЕКРЕЧЕНЫ. точка. Хотели вы этого или не хотели, но вы это уже подтвердили. Спасибо.
вот же придурок.. К Веремееву обратись -- он эти планы видел и публиковал на своем сайте..
Это вы придурок, Олег Юрич, ничего «нерассекреченного» на сайте Веремеева нет и быть не может, могли бы и сам об этом догадаться)))

Например, планов войны против Польши, Финляндии, Японии, о которых так же достоверно известно что они были, как и планах войны с Германией, тоже никто, никогда и никому не показывал.
Вот поэтому на предложение г-ну «полкофнику» показать для примера хоть какой нибудь из них, последовал устный рассказ про... (внимание, цитата, не уписайтесь от смеха!) про ---
ccsr писал(а):план войны с Бессарабией
)))))))))))))))))
Т.е., наш подопытный настолько неадекватен, что пытается добиться от других того, подобия чему сам продемонстрировать не в состоянии, даже для примера.

oleg_ko писал(а):наш резунчик точно жид.. Ему предложили привести некие доки а он в ответ требует привести ему другие...
Это вы "жыды", голубочки завравшиеся))) Пока личным примером не продемонстрируете, что подобные документы рассекречены и доступны, можете не приставать к людям с аналогичными претензиями, будете отосланы на исходную. Но пока вы не привели ни одного свидетельства даже о том, как назывались эти документы, и это для вас тупик непроходимый.
Аватара пользователя
ccsr
Академик
Академик
Сообщения: 4566
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:43
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 54 раза

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение ccsr »

sventof писал(а):REZUNIST писал(а):
Кстати, «офицер» хренов, вы забыли застрелиться узнав вот это
-----
История второй мировой войны. 1939 - 1945
ТОМ ТРЕТИЙ
Часть третья.
Глава №20.
Планы обороны страны

Кстати, не только там.
Вы действительно настолько глупы, что художественное произведение от документов военного планирования отличить не можете?
Здесь уже есть один сумасшедший резунист, который по мемуарам, вместо подлинных документов, пытается нам впарить разную чушь по типу "Плана войны с Германией", которого никто не видел и нигде найти не могут.
Вы уж как-нибудь с другого боку зайдите - чтобы цирковое представление вашего дуэта повеселее смотрелось.

Кстати, умник
sventof писал(а):4. Планы обороны страны
-это название раздела в художественном произведении, а не название "Плана войны с Германией" или конкретного документа военного планирования. Вы даже правильно понять написанное не можете, а еще что-то лезете объяснять...
sventof
Знаток
Знаток
Сообщения: 991
Зарегистрирован: 14 апр 2012, 10:29

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение sventof »

ccsr писал(а):Кстати, умник
sventof писал(а):4. Планы обороны страны
-это название раздела в художественном произведении, а не название "Плана войны с Германией" или конкретного документа военного планирования. Вы даже правильно понять написанное не можете, а еще что-то лезете объяснять...
Открываем это "художественное произведение" и читаем:
Институт Военной Истории Министерства Обороны СССР
Институт Марксизма-Ленинизма при ЦК КПСС
Институт Всеобщей Истории Академии Наук СССР
Институт Истории СССР Академии Наук СССР


История второй мировой войны 1939 -1945
В двенадцати томах


Том третий.
Начало войны.
Подготовка агрессии против СССР.


Ордена Трудового Красного Знамени
Военное Издательство Министерства Обороны СССР Москва — 1973

В труде использованы документы Центрального партийного архива Института марксизма-ленинизма при ЦК КПСС, Центрального государственного архива Октябрьской революции, высших органов государственной власти и органов государственного управления СССР, Центрального государственного архива Советской Армии, Центрального государственного архива Военно-Морского Флота СССР, Архива внешней политики СССР, Архива Министерства обороны СССР, Историко-дипломатического архива Министерства иностранных дел СССР, Института военной истории Министерства обороны СССР, Центрального государственного исторического архива Народной Республики Болгарии, Архива Военно-исторического института и Музея Венгерской Народной Армии, Государственного архива Германской Демократической Республики, Военно-исторического института и Военного архива Германской Демократической Республики, Военно-исторического института Министерства национальной обороны Польской Народной Республики, Государственного архива и Архива Министерства Вооруженных Сил — Генерального штаба Социалистической Республики Румынии, Государственного архива Великобритании, Национального архива США, Национального архива Франции, Государственного архива Федеративной Республики Германии.

Иллюстративный материал подобран в Центральном государственном архиве кинофотофонодокументов СССР, Госфильмофонде СССР, Центральном музее Революции СССР, Центральном музее Вооруженных Сил СССР, Фотохронике ТАСС, Агентстве печати «Новости» СССР, в архивах Информационного агентства (АДН) Германской Демократической Республики, Центрального агентства фотографий (ЦАФ) Польской Народной Республики, в архивных фондах Франции, а также в советских и зарубежных публикациях.

Авторские макеты карт составлены редакцией тома и выполнены сотрудниками отдела картографии и фотодокументации Института военной истории МО СССР Н. С. Глазуновым (руководитель), Т. А. Борисовой, В. А. Казанцевым, С. М. Косточкиной, Е. А. Нефедовой, П. И. Смирновым, Л. П. Суворовой.

Карты изготовлены Военно-топографической службой Советской Армии.
....
В консультировании тома участвовали: И. X. Баграмян, П. Ф. Батицкий, П. И. Батов, Н.И. Гусаковский, П. И.Ефимов, П. И. Ивашутин, М. X. Калашник, М. И. Казаков, К. В. Крайнюков, В. В. Курасов, П. С. Кутахов, К. С. Москаленко, И. Г. Павловский, П. А. Ротмистров, Ф. А. Самсонов, Н. Д. Сергеев, Е. И. Смирнов, В. Ф. Толубко, В. И. Чуйков, Н. А. Щелоков.
В "ТРУДЕ" - повторять не надо?
Объясняю: это вариант научного труда 4-х институтов.
Со ссылками на документы.
Сами документы в каком-то виде опубликованы в двухтомнике "Малиновка".
Если бы в этом 12-томнике печатались еще и тексты документов, то он получился бы не 12-томником, а побольше.

Могу выдать СОВЕТ ДНЯ: Товарищ! Если уже ума-лишился, то продолжать прилюдно вопить ВРАНЬЁ некрасиво - надоедает.
Тем более Вы ставите остальных в неудобную ситуацию: смеяться над ума-лишенным не принято. Принято посочувствовать.
Не вынуждайте в очередной раз возюкать Вас мордочкой в гумно.
REZUNIST
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1777
Зарегистрирован: 24 авг 2011, 23:14

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение REZUNIST »

Очередная попытка "полкофника" выбраться из кучи ------
ccsr писал(а):
Планы обороны страны
-это название раздела в художественном произведении
Вухахахаэээ )))))))))))))))))))

ccsr писал(а):Здесь уже есть один сумасшедший резунист, который по мемуарам, вместо подлинных документов, пытается нам впарить разную чушь по типу "Плана войны с Германией", которого никто не видел и нигде найти не могут.
Слегка не так. На самом деле, здесь уже есть один сумасшедший ряженый, который по мемуарам по текстам из википедии пытается нам впарить разную чушь по типу "Плана войны с Бессарабией" )))))))))))))))))))))))
Вместо Плана войны с Польшей, Финляндией, Японией, которых никто не видел и нигде найти не могут. Вот так точнее будет.
ccsr писал(а):Вы уж как-нибудь с другого боку зайдите - чтобы цирковое представление вашего дуэта повеселее смотрелось.
цирковое выступление вашего дуэта -- прекрасно смотрится с любого боку.
Судя по всему, не осталось ни единого зрителя, которой ещё не поржал бы над вашими фальшивыми куплетами и эполетами. А вашего коронного соло "об отсутствии у ГШ плана войны" чурается даже ваш компаньон по дуэту. Всё таки, даже он поумнее вас будет, как ни крути ))))))))))))))
Аватара пользователя
ccsr
Академик
Академик
Сообщения: 4566
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:43
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 54 раза

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение ccsr »

sventof писал(а):В "ТРУДЕ" - повторять не надо?
Лучше себе зарубите на носу, что в генеральном штабе не трудами перечисленных организаций
"Институт Военной Истории Министерства Обороны СССР
Институт Марксизма-Ленинизма при ЦК КПСС
Институт Всеобщей Истории Академии Наук СССР
Институт Истории СССР Академии Наук СССР"
руководствуются при составлении планов, а нормативно-правовыми документами - в частности постановлениями правительства страны и ЦК. И там в ходу не "труды" а директивы и приказы, причем с подлинными подписями и подлинными учетными номерами.
Так что купите на базаре петуха и ему яйца морочьте своими "открытиями"...
REZUNIST
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1777
Зарегистрирован: 24 авг 2011, 23:14

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение REZUNIST »

sventof писал(а):В "ТРУДЕ" - повторять не надо?
Объясняю: это вариант научного труда 4-х институтов.
Со ссылками на документы.
Надо. Причём, по нескольким причинам сразу.
1. Не сумеет отличить научный труд от художественного произведения. В принципе не сумеет, просто образования не хватит.
2. Будет требовать "сканы, названия, реквизиты", хотя сам уже обосрался на поиске аналогичных вещей по другим кампаниям красной армии во 2МВ.
3. Через несколько минут забудет то, что ему втемяшивали толпы академиков и маршалов, и снова будет злобно визжать про "афериста-Резуна, которого он игнорирует" ))))))))))))
REZUNIST
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1777
Зарегистрирован: 24 авг 2011, 23:14

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение REZUNIST »

ccsr писал(а):там в ходу не "труды" а директивы и приказы, причем с подлинными подписями и подлинными учетными номерами.
Так и предъявите, хотя бы нечто подобное из практики военных действий против Польши, Финляндии, Японии. Смешно это, хронологиями из википедии отбиваться от научных трудов советского и российского периода, и свидетельств непосредственных разработчиков военных планов ГШ. И нет проблем ))))))
sventof
Знаток
Знаток
Сообщения: 991
Зарегистрирован: 14 апр 2012, 10:29

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение sventof »

ccsr писал(а):
sventof писал(а):В "ТРУДЕ" - повторять не надо?
Лучше себе зарубите на носу, что в генеральном штабе не ...
А также себе зарубите на носу, что в Буркина-Фасо зимой температура не опускается ниже +15 градусов! Поэтому местным жителям нафиг не нужны дубленки с мехом из песца! Повторяю: песец им нафиг не нужен!
Разве что зажарить.
Так его ж в Буркина-Фасо не словить - не живет он там!
Только идиоты могут вопить, что песец живет в Буркина-Фасо!

Зарубите себе на носу, что песец живет только в тундре и лесотундре Евразии!
Вы ж этого не знали никогда! Никогда! Понятия не имели в песцах, а еще тщитесь тут что-то доказать!
Вы вообще ни ухом ни рылом в песцах в частности, и в лесотундре вообще!
И всё кидаетесь и кидаетесь тут что-то провопить скудоумным соком остатков своего моска!

Вот, так и быть, снизойду до объяснения и могу помочь Вам повысить свой научный уровень, который у Вас ниже плинтуса:

Изображение

Всё понятно?
Так что можете валить со своими воплями отсюда! Они здесь никого не пугают!
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17724
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 232 раза

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение Камиль Абэ »

oleg_ko писал(а):
Камиль Абэ писал(а):Уверенность высшего партийного и военного руководства, что есть ещё время ( min две недели) объясняет культурную программу вечера 21 июня во всех военных округах и снятие вооружения с самолётов накануне 22 июня, о чём очень печалился не писатель и не историк.
браво.. вы забыли песни красноармейские чтобы доказать что хотелинапасть первыми 6 июлоя.. кстати, немецкиеимнедобитки писали что СССР собирается напасть в августе...
Но сразу вам такому умному вопрос -- а кто приказывал снимать вооружения и отменять б.г. и на каком основаниии??
"Основание" -- это не ваши идиотизмы о "планах" и "уверенностях" Москвы .. Для военых основанием сделать что то и тем более отмениь б.г. 21 июня может быть либо самовольство либо приказ сверху..
вы вслед за митяем будете бездоказательно заявлять что были такие приказы и причем для отдельных иап*???
Или типа Сообщение ТАС кого-то там "расхолаживало"?? ох уж эта "логика" резунов...
Ох, плохо у Вас с памятью, не писатель и не историк, ведь Вам уже объясняли, что к "расхолаживанию" в связи с Сообщением ТАСС "логика резунов" не имеет никакого отношение. Это мнение маршала Г.Жукова:
Все это обязывало командующих округами и армиями повысить боевую готовность и общую боевую бдительность. Но тут Советское правительство в лице Сталина и Молотова вновь допустило ошибку, объявив 14 июня в печати и по радио заявление ТАСС о том, что нам нет никаких оснований опасаться вооруженного нападения Германии, с которой у нас имеется пакт о ненападении.

Такое безапелляционное заявление Советского правительства успокоило войска приграничных округов и все пошло по обычаям и порядкам мирного времени.
В отношении боеготовности накануне войны у Президента Академии военных наук генерала армии М.Гареева такое мнение.
Реально в 1941 году военно-политическое руководство лишь к исходу 21 июня приняло решение, направленное на частичное приведение пяти приграничных военных округов в боевую готовность. Но Сталин все еще надеялся, что нападения не произойдет. Директива по существу не давала разрешения на ввод в действие плана прикрытия в полном объеме. В ней предписывалось «не поддаваться ни на какие провокационные действия». К тому же она была получена, когда война уже началась.
В результате большинство соединений в ходе боевых действий и под массированными ударами авиации и артиллерии противника стали выдвигаться к госгранице навстречу его наступающим танковым группировкам, не успев занять назначенных рубежей в приграничной зоне. Из 57 дивизий, предназначенных для прикрытия границы, только 14 расчетных, или 25 процентов выделенных сил и средств, смогли выйти в определенные им районы – и то в основном на флангах советско-германского фронта. Построение обороны было рассчитано лишь на прикрытие границы, а не на ведение оборонительной операции с целью отражения наступления превосходящего противника.
Идея непременного перенесения войны в самом ее начале на территорию врага (причем идея не обоснованная ни научно, ни анализом конкретной обстановки, ни оперативными расчетами) настолько увлекла некоторых руководящих военных работников, что возможность ведения боевых действий на своей территории практически исключалась. Все это отрицательно сказалось на подготовке не только обороны, но и в целом ТВД в глубине своей территории. До войны недостаточно четко была продумана организация управления в стратегическом звене.
Если Вы вздумаете неуважительно высказаться о таком авторитетном человеке, то его есть кому защитить
ccsr писал 15.04.12, 11:48: Мало того, я приводил мнение Гареева - но вам он не указ, потому что глупцы так и не поняли что он сказал, и сделали вид что не заметили его слов.
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Ответить