Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Модераторы: Ефремов, Камиль Абэ, express, Мормон

sventof
Знаток
Знаток
Сообщения: 991
Зарегистрирован: 14 апр 2012, 10:29

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение sventof »

Балтиец писал(а):Козинкин, это что?

Изображение
Похоже на взрыватель.
Примеры:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Файл:PzH2000Munition.jpg
Статья в Вики (с картинками):
http://ru.wikipedia.org/wiki/Взрыватель

А что случилось? Хотите проверить его ВУС? Действительно ли он заведовал стеллажами в арт. складах?
Ну и какая разница?
REZUNIST
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1777
Зарегистрирован: 24 авг 2011, 23:14

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение REZUNIST »

sventof писал(а):
Камиль Абэ писал(а):Приведите ссылку от Сталина, что он "и в грош не ставил" Коминтерн в 1939 году. Уверен, Вам этого не удастся.
Так кто здесь лжец?
Фрагмент из Устава Коминтерна, утвержденный летом 1928 г. под личным контролем товарища Сталина:
1. Основные положения

1. Коммунистический Интернационал — Международное Товарищество Рабочих — представляет собой объединение коммунистических партий отдельных стран, единую мировую коммунистическую партию. Являясь вождем и организатором мирового революционного движения пролетариата, носителем принципов и целей коммунизма, Коммунистический Интернационал борется за завоевание большинства рабочего класса и широких слоев неимущего крестьянства, за установление мировой диктатуры пролетариата, за создание Всемирного Союза Социалистических Советских Республик, за полное уничтожение классов и осуществление социализма, — этой первой ступени коммунистического общества.

2. Отдельные партии, входящие в Коммунистический Интернационал, носят название: коммунистическая партия такой-то страны (секция Коммунистического Интернационала). В каждой стране может быть только одна коммунистическая партия, являющаяся секцией Коммунистического Интернационала и входящая в его состав.
Это и в уставе самой ВКП(б) подтверждается ----
УСТАВ ВСЕСОЮЗНОЙ КОММУНИСТИЧЕСКОЙ ПАРТИИ (БОЛЬШЕВИКОВ)

Секция Коммунистического Интернационала

Принят единогласно XVII съездом ВКП(б) 10 февраля 1934 г.

Всесоюзная коммунистическая партия (большевиков), являющаяся секцией Коммунисгического Интернационала, есть передовой, организованный отряд
sventof писал(а): Интересно: небезызвестный Алоизыч планировал провести "дранг нах остен" и оторвать часть земель лишь на востоке Европы. И это уже относится к человеконенавистнической теории. А то, что некий ЗАО "Коминтерн" записал в своем уставе собрать ВСЕ страны мира в одну - это никакой угрозы, дескать, никому не несло.

Двоемыслие, что ли?
Или как?
:)-(:
Диалектика )))
Последний раз редактировалось REZUNIST 15 апр 2012, 19:25, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Балтиец
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1875
Зарегистрирован: 22 апр 2011, 20:49

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение Балтиец »

Пасха. Веселое настроение. А вдруг да не знает?
Страшный человек.
«Roma locuta, causa finita» (Рим высказался, вопрос исчерпан).
"Feci, quod potui. Faciant meliora potentes" (Я сделал, что мог. Пусть тот, кто может, сделает лучше)
Аватара пользователя
ccsr
Академик
Академик
Сообщения: 4566
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:43
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 54 раза

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение ccsr »

sventof писал(а):Вот, так и быть, снизойду до объяснения
Не снисходите - ваш бред мне неинтересен.
Камиль Абэ писал(а):В отношении боеготовности накануне войны у Президента Академии военных наук генерала армии М.Гареева такое мнение.
Реально в 1941 году военно-политическое руководство лишь к исходу 21 июня приняло решение, направленное на частичное приведение пяти приграничных военных округов в боевую готовность. Но Сталин все еще надеялся, что нападения не произойдет. Директива по существу не давала разрешения на ввод в действие плана прикрытия в полном объеме. В ней предписывалось «не поддаваться ни на какие провокационные действия». К тому же она была получена, когда война уже началась.
Вы как тот наперсточник "забыли " прочитать, что дальше пишет Гареев. А пишет он следующее:
"Если бы, как планировалось, в округа был направлен заранее установленный сигнал «Приступить к выполнению плана прикрытия 1941 года» или, как сделал нарком ВМФ, перейти на оперативную готовность № 1, то на оповещение войск ушло бы 25–30 минут. Но поскольку в округа была направлена директива, которая ограничивала приведение в действие оперативных планов (следовательно, во всех инстанциях ее нужно было расшифровывать и снова зашифровывать), то на оповещение и постановку задач ушло 3–5 часов, а многие соединения никаких распоряжений вообще не имели и сигналом боевой тревоги для них стали разрывы вражеских бомб и снарядов."
Отбросим "если бы да кабы", а остановимся на его словах " как сделал нарком ВМФ," которые вы видимо не поняли, потому что если бы поняли их правильно, то тогда бы уличили Гареева в подтасовке, потому что Кузнецов узнал о директиве в кабинете Жукова, и ему почему-то хватило времени для оповещение флота, а Жукову почему-то нет, что ставит вопросы среди военных специалистов, потому что за это отвечать надо.
Что же касается ограничений по вводу ПП, тот вы видимо их не изучали, а поэтому не знаете, что там прописана бомбардировка чужой территории при его полном вводе. А этого допустить было нельзя - впрочем вы такой дилетант, что вряд ли поймете о чем я вам говорю.
Аватара пользователя
Балтиец
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1875
Зарегистрирован: 22 апр 2011, 20:49

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение Балтиец »

Полковник ушел в игнор. Не знает - однозначно.
Страшный человек.
«Roma locuta, causa finita» (Рим высказался, вопрос исчерпан).
"Feci, quod potui. Faciant meliora potentes" (Я сделал, что мог. Пусть тот, кто может, сделает лучше)
Аватара пользователя
ccsr
Академик
Академик
Сообщения: 4566
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:43
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 54 раза

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение ccsr »

Камиль Абэ писал(а):Выложил без особых комментариев выступление главного редактора газеты «ВПК» М. Ходаренка на круглом столе Клуба военачальников.
Своего ума у вас не хватило понять суть выступлений - так какого хрена вы Козинкина обвиняете в отсутствие ума у вас ?
Камиль Абэ писал(а):Значит штатные военные историки вовсе не намерены рассеивать туман со страниц Истории.
Почитайте придурковатых резунистов - они аж визжат приводя перечень авторов нового издания, сообщая их биографии, а вы пытаетесь бросить на них тень. Не плюйте в светлые идеалы резунистов - они до сих пор верят что военную историю надо по худлитературе изучать.
sventof писал(а):Т.е. писания советских историков - фуфло уровня худ. лита?
Вы примитивны, как и все резунисты - советских историков было много, и не все из них были порядочными в отношении истории. Например жуликоватый Волкогонов - это тот же самый "Резун", только с двумя докторскими.
sventof писал(а):Ну и как в конечном итоге относиться к писаниям советских историков?
Это зависит от ваших умственных способностей - так что вы можете не беспокоится по причине их отсутствия.
Камиль Абэ писал(а):Приведите ссылку от Сталина, что он "и в грош не ставил" Коминтерн в 1939 году. Уверен, Вам этого не удастся.
Так кто здесь лжец?[
Вы, потому что не понимаете, что он его в самый трудный год войны разогнал - а это и говорит о его подлинном отношении к Коминтерну.
sventof писал(а): Какие проблемы?
Открываем мемуары Василевского
Проблема не в мемуарах Василевского, а в отсутствии документов - вас же просили их представить, а мемуары по определению документами военного планирования не являются - зарубите себе на носу, если не в состоянии это понять.
Балтиец писал(а):Не знает - однозначно.
У нас Егоров знает как кумулятивные снаряды броню прожигали в 1941 году ...
REZUNIST
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1777
Зарегистрирован: 24 авг 2011, 23:14

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение REZUNIST »

ccsr писал(а):Проблема не в мемуарах Василевского, а в отсутствии документов - вас же просили их представить, а мемуары по определению документами военного планирования не являются - зарубите себе на носу, если не в состоянии это понять.
Это говорит г-н, который на предложение предъявить документы военного планирования по Польше и Финляндии, предъявил хронологическую таблицу из википедии, и заявил что это дескать ---
ccsr писал(а):План войны с Бессарабией
это у него годится как "доказательство" существования планов войны, а свидетельства непосредственных разработчиков подобных планов -- уже нет)))))))

ccsr писал(а):Кузнецов узнал о директиве в кабинете Жукова, и ему почему-то хватило времени для оповещение флота, а Жукову почему-то нет, что ставит вопросы среди военных специалистов, потому что за это отвечать надо.
Если кто не понял, "среди военных специалистов" это среди самого ряженого "полкофника" и облапошенного им доверчивого маера-писателя.


ccsr писал(а):Что же касается ограничений по вводу ПП, тот вы видимо их не изучали, а поэтому не знаете, что там прописана бомбардировка чужой территории при его полном вводе. А этого допустить было нельзя - впрочем вы такой дилетант, что вряд ли поймете о чем я вам говорю.
Блиннн..., да ведь он совсем совсем ничего не может запомнить, мужики... Ведь я же лично, своими руками, раз десять возил его носом по этим ПП --- знакомьтесь! учите! записывайте! забудете ведь! ---
1. Первый перелет или переход государственной границы допускается только с особого разрешения Главного Командования.
Первый перелет и переход государственной границы нашими частями может быть произведен только с разрешения Главного Командования.
и в таком духе, в каждом документе..
Ни хрена не помнит, либо ни хрена не понимает, а скорее всего -- и то и другое вместе.
Прав sventof, это писец. Наиполнейший.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17724
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 232 раза

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение Камиль Абэ »

ccsr писал(а):
Камиль Абэ писал(а):Выложил без особых комментариев выступление главного редактора газеты «ВПК» М. Ходаренка на круглом столе Клуба военачальников.
Своего ума у вас не хватило понять суть выступлений - так какого хрена вы Козинкина обвиняете в отсутствие ума у вас ?
.
Я - то высказал своё отношение к выступлению Ходаренка. А у Вас, БиЛ, хватило только на бессильный лай
Вы, потому что не понимаете, что он его в самый трудный год войны разогнал - а это и говорит о его подлинном отношении к Коминтерну.
Это был ответ на мой вопрос: "Приведите ссылку от Сталина, что он "и в грош не ставил" Коминтерн в 1939 году. Уверен, Вам этого не удастся."Так кто здесь лжец?
Типичный шулерский приём: его спрашивают о 1939 годе, а он отсылает к 1943 году.
Коминтерн был распущен 15 мая 1943 года. Как раз между великими битвами: Сталинградской (17 июля 1942 - 2 февраля 1943 года) и Курской (5 июля 1943 — 23 августа 1943). К этому времени Мавр (Коминтерн) сделал своё дело. Дальнейшее сотрудничество с союзниками вынудило Сталина принять в отношении Коминтерна официальное решение. Дальнейшая работа с коллегами из иных коммунистических партий ушла на нелегальный уровень. Ну и что, большевикам не привыкать!
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
ccsr
Академик
Академик
Сообщения: 4566
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:43
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 54 раза

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение ccsr »

sventof писал(а):Хорошо, пора (в Буркина-Фасо).
Конечно - к любимой пальме все поближе будете...
Камиль Абэ писал(а):Я - то высказал своё отношение к выступлению Ходаренка. А у Вас, БиЛ, хватило только на бессильный лай
Нет, вы еще и Козинкина пытались лягнуть, видимо из "принципиальных" соображений.
Камиль Абэ писал(а):Это был ответ на мой вопрос: "Приведите ссылку от Сталина, что он "и в грош не ставил" Коминтерн в 1939 году. Уверен, Вам этого не удастся."Так кто здесь лжец?
Типичный шулерский приём: его спрашивают о 1939 годе, а он отсылает к 1943 году.
Читай умник, как Сталин к Коминтерну относился, и как там брали "под козырек" в 1939 году:
7 сентября Сталин на встрече с Главой Коминтерна Г. Димитровым высказал следующую оценку происходящего в мире:
«Война идёт между двумя группами капиталистических стран — (бедные и богатые в отношении колоний, сырья, и т. д.) за передел мира, за господство над миром! Но мы не прочь, чтобы они подрались хорошенько и ослабили друг друга. […] Коммунисты капиталистических стран должны выступать решительно против своих правительств, против войны. […] Уничтожение этого государства [Польши] в нынешних условиях означало бы одним буржуазным фашистским государством меньше! Что плохого было бы, если в результате разгрома Польши мы распространили социалистич(ескую) систему на новые территории и население»[19].
По поручению Сталина была подготовлена директива Секретариата Исполкома Коминтерна (ИККИ) от 9 сентября, в которой было сказано:
«Международный пролетариат не может ни в коем случае защищать фашистскую Польшу, отвергнувшую помощь Советского Союза, угнетающую другие национальности».


Почти слово в слово повторили - а вы здесь какую-то ахинею про эту организацию несете...
REZUNIST
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1777
Зарегистрирован: 24 авг 2011, 23:14

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение REZUNIST »

Вопрос ---
Камиль Абэ писал(а):Приведите ссылку от Сталина, что он "и в грош не ставил" Коминтерн в 1939 году.
ответ---
ccsr писал(а):7 сентября Сталин на встрече с Главой Коминтерна Г. Димитровым высказал следующую оценку происходящего в мире:
«Война идёт между двумя группами капиталистических стран — (бедные и богатые в отношении колоний, сырья, и т. д.) за передел мира, за господство над миром! Но мы не прочь, чтобы они подрались хорошенько и ослабили друг друга. […] Коммунисты капиталистических стран должны выступать решительно против своих правительств, против войны. […] Уничтожение этого государства [Польши] в нынешних условиях означало бы одним буржуазным фашистским государством меньше! Что плохого было бы, если в результате разгрома Польши мы распространили социалистич(ескую) систему на новые территории и население»[19].
По поручению Сталина была подготовлена директива Секретариата Исполкома Коминтерна (ИККИ) от 9 сентября, в которой было сказано:
«Международный пролетариат не может ни в коем случае защищать фашистскую Польшу, отвергнувшую помощь Советского Союза, угнетающую другие национальности».

Почти слово в слово повторили - а вы здесь какую-то ахинею про эту организацию несете...
и ведь думает "обосновал" )))
г-н "полкофник" правда сумасшедший, это очевидно.
Ответить