Гражданская война: Кто же с кем воевал?

Здесь можно обсуждать события нашей и мировой истории

Модераторы: Ефремов, Камиль Абэ, express, Мормон

прибалт
Публицист
Публицист
Сообщения: 407
Зарегистрирован: 19 дек 2011, 21:39

Re: Гражданская война: Кто же с кем воевал?

Сообщение прибалт »

m-sveta писал(а):Ленин был против федеративного государства, он хотел централизованное государство.
m-sveta писал(а):удивительно, что удалось собрать (хотя бы в виде федерации) так много территорий.
На лицо раздвоение личности.
m-sveta писал(а):Как вы думаете, почему грузин Орджоникидзе набил морду Первому секретарю грузинской ЦК, а потом осетин Сталин и поляк Дзержинский его отмазывали?
Отмазывали от товарища Ленина, который как раз таки был за федеративное государство.
m-sveta писал(а):Если вы дитё, выучившее материал по либероидным образцам, то хоть здесь не позорьтесь, не прокатит.
Детка я учил историю КПСС и сдавал гос. экзамен. Кстати на отлично сдал. А вот Вы судя по всему учили ее на кухне и поэтому не видите разницы, что именно планировал дедушка Ленин и что в итоге изобрел дедушка Сталин. Читайте классиков.
Аватара пользователя
m-sveta
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 9932
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 21:39
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 14 раз

Re: Гражданская война: Кто же с кем воевал?

Сообщение m-sveta »

REZUNIST писал(а):История Гражданской войны. Краткий очерк. 1935 г.
вы ж буквально вчера утверждали, что нет написанной "истории гражданской войны" и вдруг сами же ее цитируете :-)

Кстати вы опять не в курсе, читать надо первоисточники, у Ленина термин "гражданская война" упоминается гораздо раньше, еще 1905 году. По его утверждению гражданскую войну тогда развязало царское правительство. Если до этого происходило борьба между народом и полицейскими силами, то после организации черносотенных отрядов и стравливания их с протестующим народом и началась в стране именно гражданская война. т.е. война граждан друг с другом. А произошло это потому что другим путем подавить народные выступления правительство не могло. Надо было разделить народ и стравить с друг другом.
Термины с течением времени меняют свое значение. Ту гражданскую войну, про которую цитируете вы, про нее Ленин сказал в марте 1918 года, что она закончилась.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17724
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 232 раза

Re: Гражданская война: Кто же с кем воевал?

Сообщение Камиль Абэ »

m-sveta писал(а):Чушь несете.
Вы сердитесь? Будьте спокойнее
Как в Россию попали белы куны и олеко дундичи? На ракете прилетели?
откуда взялись китайские добровольцы? За ними в китай специальные вербовщики ездили в 1918 году? откуда в Питере, тем более на украине взялись китайцы?
Чтобы не задавать такие недоумённые вопросы поинтересуйтесь этим вопросом сами . Я помню, что это не совсем Ваша тема. Вы - специалист по ленинскому теоретическому наследию.
Почему в истории отряды латышских стрелков стали так известны? . Не надо демонизировать ребят. Ни в каких особо кровавых деяниях они не замечены.
Да ими все до сих пор восхищаются. В Сибири до сих пор помнят славного латыша Эйхе.
Теперь насчет сионизма, это не просто чушь, а еще и вывернутая наизнанку. Ленин всегда боролся с сионизмом и считал его врагом рабочего класса. Вам цитаты привести?
Лучшим ответом Вам будет это мнение
express писал(а): Я не сторонник антисемитизма - но народам России, для решения вопроса свержения, смены изжитого и умирающего и так строя феодально-помещичьего, - пришлось пойти на союз с этими "союзничками" ( то, что я назвал "тень меноры") - то есть с сионистами. А им Россия - лишь хворост в их мировых, глобальных планах. Но куда деваться? - это её подлейшество политика......
Эти славные местечковые парни и девчата ниоткуда не прибывали, так сказать соотечественники наши. Подлый царизм их притеснял, а большевики дали возможность развернуться. Радушие большевиков вполне пришлось по душе Бела Кунам, Олеко Дундичам и славным «китайским добровольцам».
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
m-sveta
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 9932
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 21:39
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 14 раз

Re: Гражданская война: Кто же с кем воевал?

Сообщение m-sveta »

прибалт писал(а): На лицо раздвоение личности.
Это из скольких республик Ленину удалось сформировать на 22 год федеративное государство? У вас не раздвоение личности а незнание реалий. Так вот из сотни - четыре!!!
Вначале в состав СССР входили: РСФСР, Украинская ССР, Белорусская ССР, Закавказская Федерация (ЗСФСР). В дальнейшем были образованы новые союзные республики: Узбекская ССР и Туркменская ССР (1925). Таджикская ССР (1929), Казахская ССР и Киргизкая ССР (1936). В 1936 г. упраздняется Закавказская Федерация и образуются Армянская ССР, Азербайджанская ССР, Грузинская ССР, непосредственно вошедшие в Союз ССР.
прибалт писал(а): Отмазывали от товарища Ленина, который как раз таки был за федеративное государство.
Приходилось бить, чтобы хоть на федерацию согласились и не только бить, но и расстреливать. Вы про Башкирию не в курсе? Тоже интересная национальная история, пришлось сменить еще при Ленине весь поголовно руководящий состав.
прибалт писал(а):Детка я учил историю КПСС и сдавал гос. экзамен. Кстати на отлично сдал. .
Нисколько не удивляюсь, вашими учителями были бурбулисы и прочие преподаватели марксизма-ленинизма. Так они и учили и таким ставили "отлично". Чем еще похвалитесь?
REZUNIST
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1777
Зарегистрирован: 24 авг 2011, 23:14

Re: Гражданская война: Кто же с кем воевал?

Сообщение REZUNIST »

m-sveta писал(а):вы ж буквально вчера утверждали, что нет написанной "истории гражданской войны" и вдруг сами же ее цитируете :-)
Вас подводит память, в действительности я говорил о том, что у Гражданской войны своя официальная "история", как раз есть, но по сути это -- бессвязный набор пропагандистских статей.
m-sveta писал(а):Кстати вы опять не в курсе
Какая милая манера, в очередной раз оказавшись не в курсе, заявлять "Кстати вы опять не в курсе" ))))
m-sveta писал(а):у Ленина термин "гражданская война" упоминается гораздо раньше, еще 1905 году. По его утверждению гражданскую войну тогда развязало царское правительство.
Гражданская война это война за власть над страной. Против кого её "тогда развязало царское правительство", одному чёрту известно.
m-sveta писал(а):гражданская война. т.е. война граждан друг с другом.
Скажите, а фанатские или бандитские бойни, это тоже по вашему "гражданская война"? )))))
m-sveta писал(а):Термины с течением времени меняют свое значение. Ту гражданскую войну, про которую цитируете вы, про нее Ленин сказал в марте 1918 года, что она закончилась.
Важно не то желаемое, которое он выдал за действительное, а то что в реальности начатая большевиками гражданская война тогда не закончилась. Иначе получится, что в апреле большевики обороняли Екатеринодар "в мирное время", или что это было "уже во время второй (или третьей?) гражданская война ХХ века".
Последний раз редактировалось REZUNIST 06 янв 2012, 13:33, всего редактировалось 1 раз.
Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 10138
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 77 раз

Re: Гражданская война: Кто же с кем воевал?

Сообщение Мормон »

Входили, входили, но по сути это были колонии РИ. Большевики же когда им надо было спокойно отдали огромные куски территории с русским народом Германии, а когда надо вспоминали о единой и неделимой на окраинах РИ? Не смешите.
Это какие же "огромные куски" отдали, не напоните? Если про Украину, то ещё в марте 17 украина практически объявила суверенитет.
прибалт
Публицист
Публицист
Сообщения: 407
Зарегистрирован: 19 дек 2011, 21:39

Re: Гражданская война: Кто же с кем воевал?

Сообщение прибалт »

m-sveta писал(а):Это из скольких республик Ленину удалось сформировать на 22 год федеративное государство? У вас не раздвоение личности а незнание реалий. Так вот из сотни - четыре!!!
Вы сами за меня придумываете, потом сами же отвечаете? Интересная форма беседы. Когда сами с собой наговоритесь, дайте знать.
Лиха беда - начало. Сначало было 4, потом 6 и т.д. Сколько было в СССР в период заката знаете?
m-sveta писал(а):Вы про Башкирию не в курсе?
Хотели гады самоопределения? Расстрелять!
m-sveta писал(а):Нисколько не удивляюсь, вашими учителями были бурбулисы и прочие преподаватели марксизма-ленинизма.
Выпускники ВПА, к ним все претензии. Руководил ВПА Главпур, который работал на правах отдела ЦК КПСС. ЦК руководили секретари, котрых выбирал съезд КПСС. Где Козинкин??? Я раскрыл заговор по развалу СССР! Любезно уступаю ему право раскрыть ее в своих произведениях и даже обещаю прочитать его книгу на эту тему.
m-sveta писал(а):то после организации черносотенных отрядов и стравливания их с протестующим народом
Черносотенные отряды конечно же были инопланетянами и в народ не входили. :ne_ne_ne:
прибалт
Публицист
Публицист
Сообщения: 407
Зарегистрирован: 19 дек 2011, 21:39

Re: Гражданская война: Кто же с кем воевал?

Сообщение прибалт »

Мормон писал(а):Если про Украину, то ещё в марте 17 украина практически объявила суверенитет.
Да ладно Вам. Германия хотела захватить Украину, Ленин провозгласил мир без аннексий и контрибуций. Что делать? Придумали вариант с реализацией права народов на самоопределение. Скоропадский объявил независимость, в Бресте нарисовали границы "независимой" Украины, которые как ни страно, совпали с границами окупированной территории. Не повезло украинским пролетариям, но как говорится - такова жизнь!
Так родились современное украинское государство.
Последний раз редактировалось прибалт 06 янв 2012, 13:58, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
m-sveta
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 9932
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 21:39
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 14 раз

Re: Гражданская война: Кто же с кем воевал?

Сообщение m-sveta »

Камиль Абэ писал(а):Эти славные местечковые парни и девчата ниоткуда не прибывали, так сказать соотечественники наши. Подлый царизм их притеснял, а большевики дали возможность развернуться. Радушие большевиков вполне пришлось по душе Бела Кунам, Олеко Дундичам и славным «китайским добровольцам».
Изображение

Не надо всех под одну гребенку чесать, даже Троцкий всегда говорил, кстати и пришедшим к нему за помощью раввинам,: «Я не еврей, я коммунист.»
Биохроника Ленина:
http://leninism.su
Позднее 19 мая. 1919 г.
Ленин читает докладную записку Центрального бюро еврейских (Коммунистических) секций о сущности сионизма, о враждебной Политике сионистских организаций по отношению к Советской власти, о Всероссийском сионистском съезде, состоявшемся в ноябре 1918 г., на котором присутствовали дипломатический представитель Англии и представитель Чехословацкого национального совета, об участии сионистских легионеров в английском десанте на Архангельском фронте, об оказании сионистами денежной помощи Колчаку. В заключительной части записки сообщалось о ликвидации сионистских организаций на Украине. Ленин подчеркивает в первом абзаце текст, показывающий от Кого получен и чему посвящен данный документ, и делает на документе пометку: «в архив. О сионистских организациях».
Аватара пользователя
m-sveta
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 9932
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 21:39
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 14 раз

Re: Гражданская война: Кто же с кем воевал?

Сообщение m-sveta »

прибалт писал(а): Лиха беда - начало. Сначало было 4, потом 6 и т.д. Сколько было в СССР в период заката знаете?
А мечеть тоже Ленин развалил? Ленину "в вину" вы можете предъявлять только четыре. Ах да, я забыла, ваши учителя вас научили что и в развале СССР он виноват :hi_hi_hi:
После того правового беспредела февраля 1917, развалившуюся Россию невозможно было собрать по другим принципам. Все мы прекрасно понимаем, что политика, и национальная тоже, есть искусство возможного. Консенсус русских и национальных элит достигался по разному. Особенно трудно давался этот консенсус к тем образованиям, которые уже вкусили суверенитета уже не формального, а фактического. Например Украина, Кавказ. На особом положении вынужденно оказались и казачьи области, Ставрополье и Кубань. Включить их на правах губерний, да еще когда Запад активнейшим образом боролся за "суверенитет" этих новообразований чистейшая и вреднейшая химера. Было сделано чисто, надежно и привлекательно для элит республик, краев и автономий. Русское влияние же в них было усилено еще и тем, что вторым поясом надежности кроме административного было политическое, партийное. Введен институт вторых секретарей (русских). Партийный ярлык можно было получить только в Москве. Закреплялось обязательное знание русского языка и т.д и т.п. Основные институты, например армия, выводились из компетенции республик. Так что было сделано надежно. Но, повторю, если целенаправленно разрушать, и разрушению не препятствовать, то можно разрушить любую конструкцию, с любым запасом прочности. Даже США можно разрушить, что показали события в Новом Орлеане. Достаточно немного стихийного бардака и неисполнения чиновниками своих обязанностей
прибалт писал(а):Выпускники ВПА, к ним все претензии.
Вот-вот они вас научили на нашу голову, как развалить страну и при этом умудриться обвинить в их собственных грехах тех, кто эту страну спас.

Генерал А. А. Брусилов. На смерть Ленина он отозвался следующим образом: «Я по своим убеждениям националист, но относился с уважением к широким идеям покойного. Я никогда его не видел, никогда с ним не говорил, имел дело во время службы только с Л. Д. Троцким, С. С. Каменевым и П. П. Лебедевым. (Сергей Сергеевич Каменев – полковник царской армии, а Павел Павлович Лебедев – генерал.)
Я ценил возможность работать на пользу русского народа, не взирая на то, что не принадлежал к политической партии Ленина, так как во всю мою долгую жизнь я никогда политикой не занимался, это не моя сфера. Я признаю заслугой его и его партии то, что под каким бы то ни было названием, Россия не была расчленена, и осталось единой, за исключением нескольких западных губерний, которые рано или поздно должны будут с ней вновь воссоединиться. Совершенно очевидно, что при дряблом Временном правительстве этого никогда не могло быть!».
И таких свидетельств сотни. Сама история показала, что большевики спасители и создатели
Ответить