ЗАСЛУЖИВАЕТ ЛИ ЛЕНИН БЛАГОДАРНОСТИ НАРОДОВ?

Здесь можно обсуждать события нашей и мировой истории

Модераторы: Ефремов, Камиль Абэ, express, Мормон

REZUNIST
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1777
Зарегистрирован: 24 авг 2011, 23:14

Re: ЗАСЛУЖИВАЕТ ЛИ ЛЕНИН БЛАГОДАРНОСТИ НАРОДОВ?

Сообщение REZUNIST »

m-sveta писал(а):
В руководстве переворотом преобладали лица эээ... "неславянской национальности" и прибывшие из-за рубежа эмигранты.
Блин, откуда у вас такие сведения?
Они, вроде как, не секретны теперь. Могу слегка ошибаться конечно, но на память это -- Ленин, Троцкий, Сталин, Каменев, Зиновьев, Бубнов, Свердлов, Урицкий, Дзержинский, Сокольников... Извиняюсь если кого забыл, но в целом картина ясна ---
REZUNIST писал(а):В руководстве переворотом преобладали лица эээ... "неславянской национальности" и прибывшие из-за рубежа эмигранты.
разве это не так?

m-sveta писал(а):Большевизм не пользовался популярностью среди еврейских рабочих, не говоря уже о «мелкой буржуазии»
А никто и не говорит, что "рабочие преобладали, в руководстве октябрьским переворотом" :)
Кстати, в целом по России большевизм пользовался примерно такой же популярностью, как сегодня КПРФ, 20-25% голосов максимум, отсюда и проистекала у его вождей потребность гражданской войны.
Зонтик
Историк
Историк
Сообщения: 121
Зарегистрирован: 16 июл 2012, 19:43

Re: ЗАСЛУЖИВАЕТ ЛИ ЛЕНИН БЛАГОДАРНОСТИ НАРОДОВ?

Сообщение Зонтик »

Лидеры большевиков тоже были разными людьми и делились на 3 группы.Ленинцы,троцкисты и свердловцы.
Ленинцы и троцкисты были интернационалистами.Свердловцы больше тяготели к национализму.Свердловцем кстати был и Сталин.Во всяком случае есть основания это утверждать.
История о Сталине как о ученике Ленина несостоятельна.Они никогда не были близки.
Аватара пользователя
Балтиец
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1875
Зарегистрирован: 22 апр 2011, 20:49

Re: ЗАСЛУЖИВАЕТ ЛИ ЛЕНИН БЛАГОДАРНОСТИ НАРОДОВ?

Сообщение Балтиец »

Зонтик писал(а):Свердловцем кстати был и Сталин.Во всяком случае есть основания это утверждать.
И какие же это основания? Изложите их.
Зонтик
Историк
Историк
Сообщения: 121
Зарегистрирован: 16 июл 2012, 19:43

Re: ЗАСЛУЖИВАЕТ ЛИ ЛЕНИН БЛАГОДАРНОСТИ НАРОДОВ?

Сообщение Зонтик »

Основание--право преемственности.Иммею ввиду что именно свердловцы стали верными соратниками Сталина.
Феликс Дзержинский был ближайшим соратником и лучшим другом Я.Свердлова.Именно его Свердлов и сделал главой ЧК.Дзержинский стал главной опорой Сталина в борьбе против троцкистов.
Ещё одним свердловцем был В.Молотов.Он был в ссылке в Вологде где и познакомился в 1913 году со Сталиным и Свердловым и началась его восхождение к верхушке большевистской партии.
Молотов не был соратником Ленина--с Лениным он познакомился лишь в 1917 году.

Вообще Свердлов создал и крепко держал партийную ячейку на урале,эта ячейка считалась самой мощной из всех.
Считается что Сталин и Свердлов недолюбливали друг друга,но это не совсем так. Он сидел с ним в Туруханске и отношения между ними не были враждебнымию

Свердлов в октябре 1917 создал военно-революционный комитет(роль до сих пор неясна) в который собрал своих самых верных соратников--Сталина,Дзержинского,Урицкого,Бубнова.
Аватара пользователя
Балтиец
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1875
Зарегистрирован: 22 апр 2011, 20:49

Re: ЗАСЛУЖИВАЕТ ЛИ ЛЕНИН БЛАГОДАРНОСТИ НАРОДОВ?

Сообщение Балтиец »

Свердлов в октябре 1917 создал военно-революционный комитет(роль до сих пор неясна) в который собрал своих самых верных соратников--Сталина,Дзержинского,Урицкого,Бубнова.
Так таки до сих пор неясна? Вероятно, неясна вам лично. Ибо такой спекурс, как "История КПСС", вы не изучали. А что Сталин сделал с Бубновым? Разве верные свердловцы так поступают?
Зонтик
Историк
Историк
Сообщения: 121
Зарегистрирован: 16 июл 2012, 19:43

Re: ЗАСЛУЖИВАЕТ ЛИ ЛЕНИН БЛАГОДАРНОСТИ НАРОДОВ?

Сообщение Зонтик »

Балтиец.
Сталин не только репрессировал Бубнова но и многих родственников Свердлова.Почему?
Многие члены семьи и соратники Свердлова были недовольны распеделением власти и материальных благ.Свердлов не был аскетом,но и не был стяжателем.

Самым известным родственником,вернее членом семьи Свердлова стал Генрих Ягода.Свердлов относился к нему неплохо,но Ягода за короткое время умудрился дважды обворовать Свердлова.Судя по всему под его влияние попали родственники Свердлова.
Что касается Бубнова то тут всё сложнее--скорее всего он был из тех кого называют перерожденцами.
Например Якова Петерса троцкисты завербовали уже после падения Троцкого в 1927 году.
Та же самая история с нач.охраны Сталина--Паукером.Сталин и Паукер были близки,но в 37 году его арестовали и расстреляли--как невиновного или как перерожденца?Таких примеров было много.

Я читал историю КПСС,и там всё мифологизированно.Роль Ленина преувеличена.Какой из некго пламенный революционер?Он был идеологом,но руководить восстанием он явно не мог.
Аватара пользователя
Балтиец
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1875
Зарегистрирован: 22 апр 2011, 20:49

Re: ЗАСЛУЖИВАЕТ ЛИ ЛЕНИН БЛАГОДАРНОСТИ НАРОДОВ?

Сообщение Балтиец »

Я читал историю КПСС
Вероятно, вы меня плохо поняли. Я имел в виду не читать, а систематически изучать в рамках получения высшего технического образования (писать рефераты, сдавать экзамены и пр.). А мифы можно и разверять.
Зонтик
Историк
Историк
Сообщения: 121
Зарегистрирован: 16 июл 2012, 19:43

Re: ЗАСЛУЖИВАЕТ ЛИ ЛЕНИН БЛАГОДАРНОСТИ НАРОДОВ?

Сообщение Зонтик »

О первых годах советской власти известно меньше всего,но кое-чтол всё таки известно.Яков Свердлов был первым и последним главой ВЦИК обладавшим реальной и почти безграничной властью.
Вот загадка--кто стрелял в Ленина и кто отдал приказ?Расстреляли Каплан или нет?Косвенные улики указывают на Свердлова и Дзержинского.Да они выигрывали от этого.
Ленина после ранения лишили возможности влиять на дела.Свердлов и Троцкий говорили своим соратниками что "мы без Ильича обойдёмся"....Ленин конечно знал о таких разговорах и решил напомнитьь о себе,показать что он дышит.....И Свердлов умер внезапно и трагнично,так Ленин показал на что он ещё способен и вернул себе власть.
Аватара пользователя
Балтиец
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1875
Зарегистрирован: 22 апр 2011, 20:49

Re: ЗАСЛУЖИВАЕТ ЛИ ЛЕНИН БЛАГОДАРНОСТИ НАРОДОВ?

Сообщение Балтиец »

Как все запущено. Когда чел воспитан на мифах, сотворенных после октября 93-го, это уже не поддается исправлению.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17724
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 232 раза

Re: ЗАСЛУЖИВАЕТ ЛИ ЛЕНИН БЛАГОДАРНОСТИ НАРОДОВ?

Сообщение Камиль Абэ »

Зонтик писал(а):.Свердлов и Троцкий говорили своим соратниками что "мы без Ильича обойдёмся"....Ленин конечно знал о таких разговорах
Чем подтвердите свои утверждения: когда и кому говорено, источники, ссылки. То же - об осведомлённости Ленина.
Ответить