За Правду!

Камиль Абэ писал(а):Альтернатива социализму – капитализм. К великому сожалению социализм не смог составить альтернативу капитализму. В России и в других странах произошла реставрация капитализма. Капитализм имеет массу «родимых пятен», совершенно не отвечающих интересам простого народа

Камиль, ты со своими розмыслами напоминаешь какого-нибудь Гюленберга, заявляющего, что Усман Зарипов из Стерлитамака или Петя Сергеев из Бийска как музыканты не смогли составить альтернативу Хинтернпуперу из Москвы

К великому сожалению социализм не смог составить альтернативу капитализму.

К великому Вашему сожалению, Камиль социализм, составил альтернативу капитализму и весьма успешно. Об этом говорит и вся история Советского Союза. Если бы капиталистические страны не БОЯЛИСЬ социализма, вряд ли они тратили такие средства
для его ликвидации.

Капитализм имеет массу «родимых пятен», совершенно не отвечающих интересам простого народа. Может выход в какой-то конвергенции: «Если бы губы Никанора Ивановича да приставить к носу Ивана Кузьмича...»?

Капитализм именно этим и занимался, но при малейшем обострении "нос Ивана Кузьмича" отпадал от "губ Никанора Ивановича"
и проявлялась рябая от "родимых пятен" физиономия капитализма. В настоящее время это особенно видно, и особенно явно в России.

В России и в других странах произошла реставрация капитализма.

В мировой истории случались и довольно часто ситуации, когда отживший своё строй восстанавливался. Так, что ещё не вечер.

Камиль Абэ писал(а):К великому сожалению социализм не смог составить альтернативу капитализму.

К великому вашему сожалению капитализм не стал альтернативой для некоторых граждан Африки, Латинской Америки, Азии и Полинезии, которые до сих пор живут племенным укладом и не сильно парятся, от того, что у них нет компьютеров.
Так что ваше сравнение с социализмом некорректно - хотя бы потому что по историческим меркам несколько десятилетий вообще не срок для смены формации хотя бы на большинстве территории Земли.
Сразу видно что марксизм вы ни хрена не знаете, хоть и пыжитесь его закидать какашками...

Камиль Абэ писал(а):Ещё до Винера что-то писали и доказывали Т.Мор, Т.Кампанелла, Р.Оуэн, К.Маркс и Ф.Энгельс, В.Ленин (Ульянов) и И.Сталин

Президент Франции Миттеран тоже как-то выступил с речью, в которой признал, что капитализм движется к тупику и что рано или поздно надо с ним что то делать. Так эту речь подвергли всеобщему умолчанию. Как будто ее и не было.

Михаил писал(а):

Камиль Абэ писал(а):Ещё до Винера что-то писали и доказывали Т.Мор, Т.Кампанелла, Р.Оуэн, К.Маркс и Ф.Энгельс, В.Ленин (Ульянов) и И.Сталин

Президент Франции Миттеран тоже как-то выступил с речью, в которой признал, что капитализм движется к тупику и что рано или поздно надо с ним что то делать. Так эту речь подвергли всеобщему умолчанию. Как будто ее и не было.

Но Вы то с ней ознакомились. Не порадуете ли и нас?

Но Вы то с ней ознакомились. - Камиль, статей и речей с констатацией факта, что капитализм (империализм) в его теперешнем облике не может просуществовать сколько-нибудь продолжительное время, хоть отбавляй. Это уже не обсуждается. Спорят только о сроках. И про "финансовый кризис" исправно пишут: мол, не сегодня-завтра рванет.
Ну и что с того? Кто у руля этой машины, тот не хочет ничего менять. Ему это не нужно. Кто крайне против, тот такую галиматью, как правило, порет, что нормальные люди через пару-другую фраз его перестают слушать. Вон, обратите внимание: много здесь висит коментов про социализм и пр, а когда я попросил своими словами дать определение, раскрыть суть - в кусты. Не могут, значит. Но поговорить-то охота.
А немного знающих, что можно было бы сделать, чтоб простым людям не так больно было перебираться из одной общ-эк формации в другую, молчат. Потому, что уверены - скажи, тут же задолбают.

Ктулху писал(а): А немного знающих, что можно было бы сделать, чтоб простым людям не так больно было перебираться из одной общ-эк формации в другую, молчат. Потому, что уверены - скажи, тут же задолбают.

К сожалению, с этим приходится согласиться: оказавается, свои суждения надо сверять с учебниками 70-х годов.

Камиль Абэ писал(а):

Anti писал(а):Кажется где-то в этом Форуме я уже писал, что альтервнативы социализма уже нет. Н. Винер это весьма грамотно доказал и опубликовал в 1947 году. Не могу понять о чём тут ещё могут писать в этом топике.

Ещё до Винера что-то писали и доказывали Т.Мор, Т.Кампанелла, Р.Оуэн, К.Маркс и Ф.Энгельс, В.Ленин (Ульянов) и И.Сталин. Альтернатива социализму – капитализм.

Вы не учли, что Винер математик и успешный из развитого капитализма. Его доказательства понял даже я, контраргумент война и деиндустриализация, а больше ничего. Кроме того он не полит деятель, по крайней мере формально. А в Вашем списке ни одного представителя точных наук, одни пропагандоны.

Anti писал(а):

Камиль Абэ писал(а):

Anti писал(а):Кажется где-то в этом Форуме я уже писал, что альтервнативы социализма уже нет. Н. Винер это весьма грамотно доказал и опубликовал в 1947 году. Не могу понять о чём тут ещё могут писать в этом топике.

Ещё до Винера что-то писали и доказывали Т.Мор, Т.Кампанелла, Р.Оуэн, К.Маркс и Ф.Энгельс, В.Ленин (Ульянов) и И.Сталин. Альтернатива социализму – капитализм.

Вы не учли, что Винер математик и успешный из развитого капитализма. Его доказательства понял даже я, контраргумент война и деиндустриализация, а больше ничего. Кроме того он не полит деятель, по крайней мере формально. А в Вашем списке ни одного представителя точных наук, одни пропагандоны.

Вы ошибаетесь. А с чего вы взяли, что верные суждения в области социологии могут высказывать только представители точных наук – математики, химики и физики? Да и большинство перечисленных мною деятелей нельзя относить к чистым «пропагандонам». Р.Оуэн организовывал и руководил работой коммун. К.Маркс и Ф.Энгельс организовали и руководили работой Международного Товарищества рабочих. В.Ленин (Ульянов) и И.Сталин не только теоретики, но и практики постройки социализма. Возьмём менее значительную величину. С.Орджоникидзе прежде всего политический деятель. Но он и крупный и успешный организатор индустрии. То есть он успешно направлял работу «представителей точных наук».

Камиль Абэ писал(а): ...

>верные суждения в области социологии могут высказывать только представители точных наук
Это элементарно, они владеют методами матстатистики и Н. Винер просто поёт ей песню вспоминая годы ВМВ. Я его понимаю, англичане у нас сидели чуть ли не на каждом заводе и в каждом порту. Жутко наглели, нашим приходилось выдворять даже генералов их разведки.
>Возьмём менее значительную величину. С.Орджоникидзе прежде всего политический деятель. Но он и крупный и успешный организатор индустрии. То есть он успешно направлял работу «представителей точных наук».
Где-то попадалось про его предвоенную авиамафию. А в Ваш список я бы внёс Микояна, консервы и колбаса советская были несравнимо лучше дерьмократических, которые я просто боюсь покупать и уже не ем несколько лет. Одно меня в нём смущает, он мечтал о бабах, которые могли рожать стоя и сразу после этого идти работать.