За Правду!

oleg_ko писал(а):

REZUNIST писал(а): Легко, я ж вам это уже показывал, если забыли я вам его ещё покажу. Щас споёт ))))) ------

ccsr писал(а): Несмотря на крутой поворот во взаимоотношениях с Германией, подавляющее большинство советских людей слепо верило в мудрость сталинских предначертаний, мощь своей армии, желание правительства сохранить мир любой ценой.
Твердое убеждение, что немецкий пролетариат не будет воевать с первым в мире социалистическим государством и что первый день войны с СССР будет последним днем фашизма, являлось господств ующим во всех слоях советского общества, и от него с тяжелыми жертвами пришлось постепенно избавляться уже в ходе войны.
Благодаря легким победам над панской Польшей и освобождению украинцев и белорусов в сентябре 1939 года, присоединению почти без потерь Бессарабии и Северной Буковины в июне 1940 года (с образованием в августе того же года Молдавской ССР), победе наших войск над японскими захватчиками в районе Халхин-Гола в августе 1940 года у многих от успехов закружилась голова. Присоединение к стране социализма в течение неско льких месяцев без потерь республик и больших территорий Западной Украины и Белоруссии было предметным доказательством првильности сталинской внешней и внутренней политики.
Гремели речи, марши, песни: «Если завтра война, / Если завтра в поход…», «Любимый город может спать спокойно…», «Когда нас в бой пошлет товарищ Сталин, / И первый маршал в бой нас поведет…» и другие подобные произведения."

т.е. ничего кроме подобной попытки облажаться в очередной раз и при этом поумничать вы не можете предъявить?

В данном случае достаточно очередной попытки поумничать облажавшегося г-на "полковника", чтобы вы успокоились на темы предъявления красноармейских песен, как аргументации. Когда опять захотите повозмущаться на эту тему, пишите прямо ему, это будет эффективнее и эффектнее )))))

oleg_ko писал(а):ccsr не свои слова дал а байки послевоенные... да дурость отдельных возможных не умных людей..

Напротив, он неоднократно ссылался на автора этого текста В.Никольского, как интересного и заслуживающего доверия. Или вы в чём то не согласны, со словами которые привёл г-н «полковник»?

oleg_ko писал(а):Я думал за неделю хоть что то придумаете и покажете "планы нападения" а не "пестни революционерские"...

Чтож поделать, если кроме красноармейских песен он рассказал только про «План войны с Бессарабией», хотите дам ссылку? )))

oleg_ko писал(а):

процитируйте о чём именно мучающий вас вопрос. Если конечно он не ударил вам в голову самопроизвольно, вместе с какой нибуть мутной жидкостью.

По которым СССР собирался нападать первым на Германию.

Это не цитата, Олег Юрич, это именно то, о чём я вас пытался предупредить.

oleg_ko писал(а):Вова Резун считает что "6 июля". Нацистские генералы недобитки в ФРГ в 1976 году примерно -- "ждали нападения" на август..

Может быть, но если на эти источники ссылаетесь вы сам, то чего ж вы ко мне с этим вопросом липнете.

oleg_ko писал(а):А вы когда ?

ОК УО, причём уже давно и не раз.

oleg_ko писал(а):

Балтиец писал(а):Как альтернатива: НЕ ГОТОВИЛ.

маладэц....
но тут проще -- доказательств поболе будет ...

Скажите, вы уже смогли определится по поводу «Сталин не планировал воевать против Германии вообще», или «Сталин планировал оборонительную войну против Германии»?

REZUNIST писал(а): вы уже смогли определится по поводу «Сталин не планировал воевать против Германии вообще», или «Сталин планировал оборонительную войну против Германии»?

Я разве писал что Сталин не собирался в принциие воевать с Германией??

Но вы лучше расскажите - когда же тиран собирался нападатиь первым сам??? В июле как Вова вещает или в августе, как нацисты потом отбрехивались??

Когда начнете радовать "планами нападения" наконец?? Заждалися все пять посетителей форума...

REZUNIST писал(а):красноармейских песен, как аргументации. Когда опять захотите повозмущаться на эту тему

Т.е. пестни как "доказательство" подготовки агрес и приводить не станете??? Ужас... Т.е. доков нет, пестни -- не прокатят .. Так чем "доказывать" подготовку нападения первыми будете??? Лозунгами времен Троцкого и от Троцкого?? так тоже не прокатит -- тиран их послал давно и окончательно еще до того как лейбе башку по его просьбе испанцы с радостью проломили..

Так когда начнете "планами нападения" радовать?

REZUNIST писал(а):Чтож поделать, если кроме красноармейских песен он рассказал только про «План войны с Бессарабией», хотите дам ссылку?

т.е. это оказывается "полковник" говорит что тиран собирался напасть первым а не вы и вам подобные??

REZUNIST писал(а):большевики не пацифисты, и что они всегда стояли, стоят и будут стоять за справедливые, революционные, национально-освободительные войны. Пока социализм не победит во всем мире или, по крайней мере, в главнейших капиталистических странах, и что только каленым железом священной войны могут быть уничтожены вопиющие мерзости капиталистического мира.
Это не в мае 1918, это в мае 1941 года декларировалось, если вы опять вздумаете на Троцкого кивать.

Так и где здесь о желании напасть первыми на "проклятый Запад"??? Ткните пальчиком (или мышкой).. А потом плавно переходите к вещанию о "планах нападения " в ССР на лето 41-го ( или даже позже -- будем рады) которые вы я так думаю нашли...

REZUNIST писал(а):oleg_ko писал(а):
И что наконец "инициировал" СССР?? какую такую войнушку до 22 июня???Как минимум по Польше и Финляндии СССР ударил ещё до 1941 года, и это вы уже должны бы запомнить по идее.

При этом ни поляки не бздят об этом сегодня и тогда никто не бздел об этом... Но можно повторить для странных людей со странной "логикой" -- агрессии против Польши и Финлянлии не было ни по каким международным закоам и никто не кидался в их защиту особо. Ибо СССР не был агрессором... сколько бы вам подобныим не желалось обосрать СССр и Россию как ее приемницу..

REZUNIST писал(а):первых признавалось вполне официально, на уровне межгосударственных договоров, об этом вам кажется Георгий Андреич уже сообщал. А

Польша окупировала часть Росии и ССР это признавал???

REZUNIST писал(а):галичанское закарпатье сроду не было «своим» ни для СССР, ни для Российской империи даже, об этом вам кажется Балтиец уже сообщал. Память

Балтиец увы неслишком умен в таких делах... Эти территории ССР себе прихватил на закуску но и по ним никто особо не бздит кроме вам подобных.. С таким же успехом можете насчет курил поныть на ночь глядя.. Или по островам на Амуре... Или еще по каким кускам приграничных земель что всегда являются некими трогами в политике... В Закарпатье жили русины кажется?? Так эти тем более нам роднее даже закорецких и тем более зщападенцев... и они тем более не против были чтобы их в ССР агрессировали... А уж если залезть в древнюю историю то в Галичине именно руские князья сроду правили и русскими звались всегда...

REZUNIST писал(а):у СССР возникли к Финляндии территориальные претензии

не претензии а предложения -- взаимо выгодные как понимали умные люди тогда и в Финляндии тоже...

REZUNIST писал(а):и вот тут как раз «агрессивная белофинская военщина перешла к провокациям».

кто то доказал что мы сами себя обстреляли???

REZUNIST писал(а):тогда же было сформировано новое «правительство ДРФ».

ну и?? Это агрессия или политика??? Может претензии Западу предъявите кторые имено такм и поступают всегда?? При этом Сталин и похерил идею с этим правительством быстро...

Вы чо доказать то хотите?? Что ССР собирался нападать на Германию но "не успел" или просто умничаете не по делу на скользких фактах истории??

REZUNIST писал(а):Не «вместе напали», но вместе воевали против Польши

не воюют со страной и армией в которой отдан приказ не оказывать сопротивление РККА... Так что -- сами поляки так не считают а вам неймется поадвокатствовать Гитлеру да приравнять мою страну к нацистам.. Увы -- у Запада не выходит а уж вам и подавно сие не по силам будет.. Обкакаетесь от натуги...

REZUNIST писал(а): прямо тогда же был неоднократно озвучен на самом высоком уровне советского руководства. Записывайте

именно так и заявляли в СССР -- мы вместе с Германией победили повоевав вместе , Польшу ???

кто то кроме вас это знает?

REZUNIST писал(а):oleg_ko писал(а):
Нападут -- ответим.А если не нападут, то что? Ведь ПО ВАШЕЙ логике «нападение на Гитлера это агрессия», значит --- война СССР против фашизма была сильно вынужденной, а на самом деле ничего против Гитлера у коммунистов не было, и они собирались вечно хранить с ним дружбу скреплённую кровью. Получается так, и по другому не получается.

не нападут -- неча воевать... Но вы опять свою странную "логику" проецируете на оппонентов... Агрессия это когда вы нападаете первым на страну которая заявляет что нападать на вас не собирается... А Гитлер там или еще кто из холуев Англии и США рулит -- нехай сами воюют... между собой...

вы опять перевираете - ничего о дружбе нацистов и комунистов скрепленной кровью никогда не говорилось... Свою глупость на тогдашних правителей Росии не вешайте -- они то поумне вас были и за слова отвечали.

REZUNIST писал(а):oleg_ko писал(а):
это ваша дурость и никто из оппонентов так не говорит и не считает..Тогда расскажите, как бы вели себя коммунисты в случае если бы Гитлер решил на СССР не нападать (например, до окончания войны с Англией). Не можете. Вот то то и оно..

А на хрена фантазировать о том чего не было??? вы нашли доказательсва планируемого нападения первыми на Германию??? Показывайте..

Но в принциие можно и пофантазировать -- Англия сама предложила бы военный союз с СССР от которого до этого она всячески отбрехивалась в ответ на предложения ССР об этом, и попросила бы ударить по германии когда Гитлер прижал бы ее к стенке.. И в этом случае СССР точно не агрессор -- ибо выполяет международные обязательства... Как выполняли свои Англия и Фр. 3 сентября 39-го а ССР в августе 45-го...

REZUNIST писал(а):oleg_ko писал(а):
наши резуны так адвокатами Гитлера и останутся ибо пытаются оправдать Гитлера -- тот напал потому что СССР собирается напасть первым.Поскольку никто из присутствующих (кроме вас, естественно) ничего подобного здесь не писал, то как раз к э

Это писал гитлер в меморандумах.. А вова Резун и вы вслед за ним пытаетесь доказать что СССР собирался таки нападать первым да Гитлер опередил.. Или вы уже не Резуна поклонник??? Так что -- вы резуны -- адвокаты гитлера..

REZUNIST писал(а):oleg_ko писал(а):
Нападение первыми будет и тем более после войны в глазах всего мира спонсорами Гитлера в итоге выставлено как акт агресии и равноотвественность за развязывание мировой войны.Но это же бред, Олег Юрич, ведь АиФ уже давно сами начали войну против гитлеризма, США всячески поддерживал их, и все они приветствовали любого, кто присоединялся к антифашистской борьбе.

я вам о послевоенной полиьтике а в ы о 39-41 годах.. ну конечно же в 39-41 году АИФ и США в ладоши хлопали бы от "радости" что СССр ввязался таки в войну с Германией как они и хотели.. А вот потом, после "победы" когда они вошли бы в Европу и "освободили" как и планировали ее от "коричневой и красной чумы" --вортт nne ССР из "союзника" и становится агресором.. Кроме вас все знают чо там трумены и рузвельты рассказывали как они видят войну грмании и СССор -- помогать всем пока те не истребят побольше друг друга...

REZUNIST писал(а):поддержку СССР а не Германии Черчиль выказал прямо 22 июня

ага.. а на июль 45-го уже планировал "Немыслимое" -- нападение силами неразоруженных немцев и "союзников" на СССР... и если бы СССР не был с имиджем в глазах мировой общественности в европе Англии и США жертвой агрессии, то там бы все согласилисбь на предложение Черчиля.. но в реале комунисты и не только они в этих странах прсото пригрозили черчилям что устроят им такую партизанскую войну если те свнутся в СССР что мало не покажетсчя всем...

А все потому что СССР не агрессор а именно жертва агрессии. Котоорй Англия и США не торопились помогать ... Фернштеен?? Или все равно пиздохен шварц??

REZUNIST писал(а):«враг моего врага -- мой союзник».

жаль что не резуны в лондонах и пр. вашингтонах рулят.. там все как то так расуждают -- нет постоянных союзников и врагов -- есть постоянные интересы.. и если надо то вчерашнему союзнику в спину топор воткнут а врагу вчерашнему станут петь дифирамбы...

REZUNIST писал(а):Иначе в Потсдаме заседали бы датчане, греки, люксембуржцы

они типа были жертвы агресии?? Они это знают или вы это придумали для них??? Типа их уроды в дивизиях СС в СССР воевали и они же еще и "жертвы" немецкой агрессии?? Какой вы смешной право..

Кейтель так и удивился когда увидел французов на подписании капитуляции -- и эти "победители"???

REZUNIST писал(а):Олег Юрич, очухайтесь наконец, никто (кроме адвокатов Гитлера, разумеется) не считал и не считает войну против гитлеризма «агрессией». Это ВЫ безнадежно пытаетесь подать её за таковую. ВЫ, Олег Юрич, лично ВЫ.

Вы уже нашли "планы нападения святого дела"??? Как найдете -- расскажите..

REZUNIST писал(а):Так ведь это гораздо выгоднее, хотя бы с точки зрения захвата стратегической инициативы, не говоря уже о том, ЧЕГО удалось бы избежать таким образом.

В отличии от вас в Москве тогда умные сидели и понимали почему нельзя еще и по военно экономичкеским понятиям нападать первыми..Кроме политических...

REZUNIST писал(а):Вы же сам уже признали ранее, что ---
oleg_ko писал(а):
В ситуации что была -- тот кто ударит первым -- тот и выигрывает.. -- так чего ж теперь назад пятитесь от очевидного и уже признанного.

Резуны конечно мастера рвать слова оппонентов из контекста и пытаться выставлять в "свою пользу"... Но все время хреново у вас это выходит .. Я говорил это применительно к ситуации организованной по дурости тимошенок на 22 июня когда вместо обороны по ПП те надумали неготовыми силами наступать в ответ... И это закон военой науки -- если армии стоят изготовившись к наступлению тот кто первым ударит -- будет в выигрыше. Но весь прикол в том что это касается армий ОДИНАКОВО отмобилизованных и готовых воевать..
РККА и к августу не могла наступать и тем более первой.. Тк что вы зря моими словами пытаетесь свои глуплсти прикрыть...
Ищите лучше "планы нападения"...

REZUNIST писал(а):oleg_ko писал(а):
назвать идиотами адвокатов Гитлера -- это не срач. Это диагноз для идиотов...И диагноз этот ВАШ, Олег Юрич, как ни крути, потому вы и пытаетесь постоянно соскользнуть в срач. Попробуйте крепиться и сдержать себя, это для вашей же пользы, честное слово.

Вместо того чтобы показать какой вы мастер переворачивать на оппоне=нтов вашу глупость -- давайте нам планы нападения РККА на Германию первыми...

Ждемс...

Аж пять человек их тут увидят...

oleg_ko писал(а):

вы уже смогли определится по поводу «Сталин не планировал воевать против Германии вообще», или «Сталин планировал оборонительную войну против Германии»?

Я разве писал что Сталин не собирался в принциие воевать с Германией??

О_о! То есть, в принципе собирался, но нападать не планировал, то есть планировал обороняться в случае нападения. Так, нет?

oleg_ko писал(а):Но вы лучше расскажите...

Олег Юрич, уже одна только эта фраза сдаёт вас с потрохами )) Вы произносите её всякий раз, когда пытаетесь отскочить в сторону и ляпнуть что нибудь «от себя», чтоб я вам про это «лучше рассказал». Ничо не выйдет, Олег Юрич, оставьте эту детскую уловку, нить повествования я не потеряю, даже не старайтесь.

oleg_ko писал(а): В июле как Вова вещает или в августе, как нацисты потом отбрехивались??

Не знаю, Олег Юрич, это вам надо бы спросить у того, кто эту инфу сюда занёс. Кажется это были вы сам.

oleg_ko писал(а):Т.е. пестни как "доказательство" подготовки агрес и приводить не станете??? Ужас...

Да ничо ужасного, когда мы с вами ещё раз захотим постебаться на эту тему, опять попросим г-на «полковника» исполнить эти куплеты на бис, и никуда он не денется, исполнит как миленький ))))

oleg_ko писал(а):т.е. это оказывается "полковник" говорит что тиран собирался напасть первым а не вы и вам подобные??

"полковник" постоянно вещает вещи ВЗАИМОИСКЛЮЧАЮЩИЕ в принципе, плохо понимая смысл им же написанного, так что из его текстОв можно легко сделать ЛЮБОЫЕ(вплоть до взаимоисключающих) выводы. Примеры тому я уже приводил неоднократно, если уже забыли напомню легко)))

oleg_ko писал(а):Так чем "доказывать" подготовку нападения первыми будете??? Лозунгами времен Троцкого и от Троцкого??

Зачем же нам с вами лозунги времён Троцкого, когда вас здесь уже смачно протащили по предвоенным речам Сталина, Калинина, Жданова, Щербакова, Запорожца, Брежнева, и далее по нисходящей. То что совпартруководители накануне ВОВ изъяснялись риторикой вполне наступательной, есть доказанный факт, и факт этот ни капли не расходится с их реальными делами первых лет 2МВ.

oleg_ko писал(а):Так и где здесь о желании напасть первыми на "проклятый Запад"???

Вы не поняли, Олег Юрич, в речах совпартруководителей накануне ВОВ, вообще ничего не говорилось про "проклятый Запад", в них говорилось о том, что --- большевики не пацифисты, и что они всегда стояли, стоят и будут стоять за справедливые, революционные войны. Пока социализм не победит во всем мире или, по крайней мере, в главнейших капиталистических странах, и что только каленым железом священной войны могут быть уничтожены вопиющие мерзости капиталистического мира.
И это, Олег Юрич (обратите внимание и запишите себе!) не в мае 1918, это в мае 1941 года декларировалось, если вы опять вздумаете на Троцкого кивать.

oleg_ko писал(а):Когда начнете радовать "планами нападения" наконец??

Которыми, Олег Юрич, вы же так и позабыли процитировать, что именно имеете ввиду.

oleg_ko писал(а):Заждалися все пять посетителей форума...

Я бы советовал вам не преувеличивать общественный интерес к нашей беседе))

oleg_ko писал(а):

Как минимум по Польше и Финляндии СССР ударил ещё до 1941 года, и это вы уже должны бы запомнить по идее.

При этом ни поляки не бздят об этом сегодня и тогда никто не бздел об этом... Но можно повторить для странных людей со странной "логикой" -- агрессии против Польши и Финлянлии не было ни по каким международным закоам и никто не кидался в их защиту особо.

Тревожный симптом, Олег Юрич, вам видимо кажется что вы «что то возразили», хотя этот лепет никак не отменяет того факта, что по Польше и Финляндии СССР ударил ещё до 1941 года. Уверен, что никаких "международных законов", по которым действия СССР в Польше и Финляндии "не являются агрессией", вы не процитируете, правда же? )))
Но для себя узнаете и запишите, что именно за агрессивные действия СССР исключили из международной организации Лига Наций, прямо в том же 1939 году. Это всё матчасть, Олег Юрич, её знать бы вам надобно.

oleg_ko писал(а):Польша окупировала часть Росии и ССР это признавал???

Здрасте приехали, да вы совсем тёмный в этих вопросах, выходит. Разумеется признавал, по Рижскому договору 1921 года, между РСФСР и УССР, с одной стороны, и Польшей с другой, о прекращении войны и нормализации отношений к Польше отходили западные земли Украины и Белоруссии. Обе стороны обязались уважать государственный суверенитет друг друга, взаимно отказывались от вмешательства во внутренние дела, и т.п... Запишите это себе, авось поможет избегать подобных ляпов в дальнейшем.

oleg_ko писал(а):

галичанское закарпатье сроду не было «своим» ни для СССР, ни для Российской империи даже, об этом вам кажется Балтиец уже сообщал.

Балтиец увы неслишком умен в таких делах... Эти территории ССР себе прихватил на закуску

Да у вас все «не слишком умны», кто ваших бредовых версий не разделяет))) но факт остаётся фактом по любому, хоть «на закуску», хоть «на десерт», но ваша версия про то что СССР «возращал свои земли отторжение которых не признавалось», зарушилась как карточный домик.

oleg_ko писал(а):

у СССР возникли к Финляндии территориальные претензии

не претензии а предложения -- взаимо выгодные как понимали умные люди тогда и в Финляндии тоже...

Нет, Олег Юрич, вы и сам могли бы наверное догадаться, что «взаимовыгодными» называются лишь такие пограничные изменения, которые ВЗАИМНО признаются таковыми, ОБЕИМИ сторонами, и никак не иначе. В противном случае, это именно --- территориальные претензии, как их новоязом не маскируй.

oleg_ko писал(а):кто то доказал что мы сами себя обстреляли???

что нас финны обстреляли тоже никто доказывать не стал почему то, хотя финны предлагали провести совместное расследование этого инцидента. Но СССР почему то (???))) от этого отказался, запустив в ход разработанный ещё летом-39 (ещё до 2МВ то есть!) план «контрудара» по белофиннам.

oleg_ko писал(а):

тогда же было сформировано новое «правительство ДРФ».

ну и?? Это агрессия или политика???

А вот это НЕ ВЗАИМОИСКЛЮЧАЮЩИЕ вещи, Олег Юрич, это всего лишь --- агрессивная политика.

oleg_ko писал(а):Агрессия это когда вы нападаете первым на страну которая заявляет что нападать на вас не собирается...

Значит это как раз тот случай, ведь Финляндия как раз и была страной, которая официально придерживалась государственного нейтралитета.

oleg_ko писал(а):

Не «вместе напали», но вместе воевали против Польши

не воюют со страной и армией в которой отдан приказ не оказывать сопротивление РККА...

Ещё как воюют, с тысячами убитых и раненых, и сотнями тысяч пленных. Пленных, Олег Юрич, пленных, а не «интернированных», как вас какой нибудь очередной мухин опять обманул.

oleg_ko писал(а):

REZUNIST писал(а): и факт этот так же не требует доказательств, поскольку прямо тогда же был неоднократно озвучен на самом высоком уровне советского руководства. Записывайте, ведь уже начинаете забывать недавно пройденный материал.

именно так и заявляли в СССР -- мы вместе с Германией победили повоевав вместе , Польшу ???

кто то кроме вас это знает?

Стыдитесь, Олег Юрич, об этом уж давно вам здесь сообщили, могли бы и запомнить ---

МолотовВ.М. писал(а):оказалось достаточным короткого удара по Польше со стороны сперва германской армии, а затем — Красной Армии, чтобы ничего не осталось от этого уродливого детища Версальского договора

матчасть вы знаете очень хреново, а ещё книжки писать пытаетесь :)

oleg_ko писал(а):вы опять перевираете - ничего о дружбе нацистов и комунистов скрепленной кровью никогда не говорилось... Свою глупость на тогдашних правителей Росии не вешайте -- они то поумне вас были и за слова отвечали.

Олег Юрич, ваше невежество становится всё более удручающим ---

Главе Германского государства господину Адольфу Гитлеру Берлин
Прошу Вас принять мою признательность за поздравления и благодарность
за Ваши добрые пожелания в отношении народов Советского Союза.
И. Сталин
Министру иностранных дел Германии господину Иоахиму
фон Риббентропу
Берлин
Благодарю Вас, господин министр, за поздравления. Дружба народов Германии и Советского Союза, скрепленная кровью, имеет все основания быть длительной и прочной.
И. Сталин

газета «Правда» 25.12.1939г.

oleg_ko писал(а):

как бы вели себя коммунисты в случае если бы Гитлер решил на СССР не нападать (например, до окончания войны с Англией). Не можете. Вот то то и оно..

в принциие можно и пофантазировать -- Англия сама предложила бы военный союз с СССР от которого до этого она всячески отбрехивалась в ответ на предложения ССР об этом, и попросила бы ударить по германии когда Гитлер прижал бы ее к стенке..

К сожалению, "пофантазировать", это чуть ли не единственная функция, ещё доступная вашему сознанию. Ведь вопрос то, был не о том "как Англия себя поведёт".., но в целом ответ засчитан. Как и предполагалось, вы даже представить себе не можете поведения коммунистов в случае если бы Гитлер решил на СССР не нападать. Это с вашей то буйной фантазией ))))

oleg_ko писал(а):

Ведь ПО ВАШЕЙ логике «нападение на Гитлера это агрессия», значит --- война СССР против фашизма была сильно вынужденной, а на самом деле ничего против Гитлера у коммунистов не было, и они собирались вечно хранить с ним дружбу скреплённую кровью. Получается так, и по другому не получается.

не нападут -- неча воевать... Но вы опять свою странную "логику" проецируете на оппонентов..

Это не у меня странная логика, а у вас, Олег Юрич. Это ПО ВАШЕМУ выходит, что фронтовые наступательные операции на Лемберг Львов и Выборг, вполне оправданы с точки зрения обеспечения собственной безопасности от Гитлера, а вот фронтовые операции против самого Гитлера на Люблин, Варшаву и Калининград Кёнигсберг, уже почему то «агрессией» у вас считаются. Это раздвоением сознания попахивает, вы рискуете кончить как «полковник», с той же клиникой.

oleg_ko писал(а):Это писал гитлер в меморандумах.. А вова Резун и вы вслед за ним пытаетесь доказать что СССР собирался таки нападать первым да Гитлер опередил.. Или вы уже не Резуна поклонник???

Но мы же не эти тексты здесь обсуждаем, на которые ВЫ ссылаетесь, так что пока что вы здесь единственный, кто умудрился назвать "агрессией" войну начатую против Гитлера.

oleg_ko писал(а):Так что -- вы резуны -- адвокаты гитлера..

Не отвлекайтесь, Олег Юрич, всё что было нужно я вам уже чётко пропечатал ---

REZUNIST писал(а): 1. Адвокаты Гитлера называют войну против фашизма агрессией. даже если начать такую войну необходимо ради собственной безопасности, не говоря уже о более высоких материях. 2. Адвокаты Гитлера уверяют, что война СССР против фашизма была сильно вынужденной, а на самом деле ничего против Гитлера у коммунистов не было, и они собирались вечно хранить с ним дружбу скреплённую кровью. 3. Адвокаты Гитлера безуспешно пытаются выдать войну против Гитлеризма, за деяние предосудительное "в глазах всего мира".

---- добавлять к этому ничего не надо, возразить на это вам всё равно нечего, так что не отвлекайтесь и впредь пишите по существу.

oleg_ko писал(а):ну конечно же в 39-41 году АИФ и США в ладоши хлопали бы от "радости" что СССр ввязался таки в войну с Германией как они и хотели..

Конечно, причём безо всякой связи с тем «кто на кого напал», всё равно они нас поддерживали бы, а не Гитлера с которым воевали.

oleg_ko писал(а):А вот потом, после "победы" когда они вошли бы в Европу и "освободили" как и планировали ее от "коричневой и красной чумы" --вортт nne ССР из "союзника" и становится агресором..

и это им сделать ничего не помешало бы, будь у них такое желание, объявить вчерашнего союзника новым противником это ни для кого никогда не было проблемой, так что и это ваше построение фигня полная.

oleg_ko писал(а):

поддержку СССР а не Германии Черчиль выказал прямо 22 июня

ага.. а на июль 45-го уже планировал "Немыслимое" -- нападение силами неразоруженных немцев и "союзников" на СССР... и если бы СССР не был с имиджем в глазах мировой общественности в европе Англии и США жертвой агрессии, то там бы все согласилисбь на предложение Черчиля..

Кто "все" то, Олег Юрич? на какое "предложение Черчиля" эти "все" согласились бы не будь СССР жертвой гитлеровской агрессии? Вы фантазию то свою хоть чуток контролировать пытайтесь всё же ))))))

oleg_ko писал(а):в реале комунисты и не только они в этих странах прсото пригрозили черчилям что устроят им такую партизанскую войну если те свнутся в СССР что мало не покажетсчя всем...

Вы ЭТО процитировать можете, или опять своими словами обходиться будете? ))))))))))))

oleg_ko писал(а):

Иначе в Потсдаме заседали бы датчане, греки, люксембуржцы

они типа были жертвы агресии?? Они это знают или вы это придумали для них???

Увы да, уважаемый автор "исторических" книжек, и об этом ещё в СССР было известно любому, кто интересовался историей 2МВ -----

В течение первого периода войны фашистские государства силой оружия установили свое господство почти над всей капиталистической Европой. Кроме народов Австрии, Чехословакии и Албании, ставших жертвами агрессии еще до начала второй мировой войны, под игом фашистской оккупации к лету 1941 г. оказались Польша, Дания, Норвегия, Бельгия, Голландия, Люксембург, значительная часть Франции, Греция и Югославия.

История второй мировой войны. 1939 - 1945 © Воениздат, 1973-76
Вам бы самообразованием заняться не грех, после того как память подлечите.

oleg_ko писал(а): Типа их уроды в дивизиях СС в СССР воевали и они же еще и "жертвы" немецкой агрессии?? Какой вы смешной право..

Это вы смешной, Олег Юрич, более всего уродов воевавших на стороне гитлеровцев, были как раз из числа бывших граждан СССР а не Европы, запишите себе это тоже, чтобы больше так не лоханулись.

oleg_ko писал(а):Кейтель так и удивился когда увидел французов на подписании капитуляции -- и эти "победители"???

То есть, Кейтель их тоже жертвами считал, всё сходится, как видите.

oleg_ko писал(а):В отличии от вас в Москве тогда умные сидели и понимали почему нельзя еще и по военно экономичкеским понятиям нападать первыми..Кроме политических...

С политическими мы уже разобрались, а что разве "по военно экономичкеским понятиям" было выгоднее, чтобы фашисты на нас напали, да…?!?! И в чём же здесь «выгода», в таком случае?

oleg_ko писал(а):

В ситуации что была -- тот кто ударит первым -- тот и выигрывает..

Я говорил это применительно к ситуации организованной по дурости тимошенок на 22 июня когда вместо обороны по ПП те надумали неготовыми силами наступать в ответ... И это закон военой науки -- если армии стоят изготовившись к наступлению тот кто первым ударит -- будет в выигрыше. Но весь прикол в том что это касается армий ОДИНАКОВО отмобилизованных и готовых воевать..

Да это понятно, что не "к 22 июня" готовилась КА вступать в войну, на эту тему вы уже и сам предостаточно фактов припомнили. Так что всё верно вы говорили, стоило только КА отмобилизоваться и развернуться, а дальше --- тот кто ударит первым -- тот и выигрывает.. Здесь у нас с вами разногласий нет.

oleg_ko писал(а):РККА и к августу не могла наступать и тем более первой..

А её руководство знало, что она «и к августу не могла наступать и тем более первой»?
Или же наоборот ---

сcsr писал(а):Твердое убеждение, что немецкий пролетариат не будет воевать с первым в мире социалистическим государством и что первый день войны с СССР будет последним днем фашизма, являлось господствующим во всех слоях советского общества, и от него с тяжелыми жертвами пришлось постепенно избавляться уже в ходе войны.

????

oleg_ko писал(а):В Закарпатье жили русины кажется?? Так эти тем более нам роднее даже закорецких и тем более зщападенцев... и они тем более не против были чтобы их в ССР агрессировали...

1. Русины ближе к словакам.
2. Но это про ПОСЛЕ 1945 г., так как Закарпатье было частью Чехословакии. А в 1940 г. к СССР присоединили Северную Буковину в счет процентов за пользование Румынией 22 года Бессарабией.

oleg_ko писал(а):Я говорил это применительно к ситуации организованной по дурости тимошенок на 22 июня когда вместо обороны по ПП те надумали неготовыми силами наступать в ответ...

Н-да, годы идут, а "загибон" у Олега Ко. продолжает крепчать.
Понятно уж - дальше отступать некуда.
Эту фразу можно записать в анналы АНТИРЕЗУНИЗМА (золотыми буквами):

"вместо обороны по ПП те надумали неготовыми силами наступать в ответ"

Это как?

Какая еще "оборона по ПП"? Во-первых, те ПП так и не были утверждены.
Во-вторых, пока не поступила бы команда из Москвы никто те планы ПП не начал бы выполнять вообще.
В-третьих, мероприятия "обороны" в тех ПП были расписаны так, как будто немцы никаких действий почти не совершали бы. Разве что какие-то легкие "провокации".
В-четвертых, в тех ПП вообще отсутствовали реальные мероприятия по подготовке реальной обороны (например, по докладу генерала Пуркаева с длиннющей таблицей положенных мероприятий).

Чё за "наступать в ответ неготовыми силами". Когда? Как? Какого числа? В каком плане это прописано? Ни в каком? Дайте почитать!

oleg_ko писал(а):Аж пять человек их тут увидят...

Всего аж пять? А криков-то сколько было "тысячи читателей почитают и тут же проникнутся ПРАВДОЙ "Олега Ко.!!!!"
Ну и где они?