Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Здесь можно обсуждать события нашей и мировой истории

Модераторы: Ефремов, Камиль Абэ, express, Мормон

sventof
Знаток
Знаток
Сообщения: 991
Зарегистрирован: 14 апр 2012, 10:29

Re: Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение sventof »

kobakoba2009 писал(а):
sventof писал(а):Т.е. если планировался БОЙ со своей стороны, то он без АТАКИ никак не мог произойти.
Свентоф, всё-таки ход твоей мысли не ясен. Если, например, до запланированной атаки или ожидаемого наступления врага 3 часа, то разве в этот момент экипаж обязательно должен находиться внутри
Повторяю ход моих мыслей, указанных в предыдущем посте: с таким подходом можно взять любую фотографию любого танка и написать: "ПЕРЕД БОЕМ".
Типа: какая разница, перед каким, где, за сколько часов, что это за танк (они ж все одинаковы!)
Вы ж посмотрите фото на том же "Военном альбоме"! С таким подходом там могли разместить не 283 фото Т-34, а одну с одной подписью: "ТАНК ПЕРЕД БОЕМ".
Но вместо этого там постарались поподробнее расписать. что это за танк, когда сфотографирован, где, в какой ситуации.
И там же есть масса фото брошенных танков именно с открытыми люками, без экипажа рядом.
И там же есть много фото танков Т-34 именно первых 2-х лет войны, выдвигающихся к рубежу атаки, находящихся на рубеже атаки и все с закрытыми люками. А также с пехотинцами на броне.

А группа академиков-профессоров на такую ОБЯЗАННОСТЬ в историческом издании попросту наплевала.
И этот факт показывает уровень их ответственности и профи-пригодности (ниже плинтуса).
В самом официальном (выше некуда) издании о войне.
Что уж говорить про вранье на сайте Зет-хистори?
Вранье?
Ну так получше, чем такие фото.
;;-)))
=========
ЗЫ Лично я служил в танковом полку и лично меня просто возмутило такое отношение к оформлению темы про танки.
sventof
Знаток
Знаток
Сообщения: 991
Зарегистрирован: 14 апр 2012, 10:29

Re: Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение sventof »

kobakoba2009 писал(а):Чёт ты, Свентоф, глупость сморозил. В век тырнета
Не путайте вилку с бутылкой.
"В век тырнета".
Таки да, тырнет вносит коррективы.
А что, эта книга сразу же ориентировалась на тырнет?
Не в бибилиотеки?
Нафиг тогда ее вообще издавали тиражом в ТЫСЯЧИ экземпляров?
Могли бы отшлепать 10 штук и тут же выложить в тырнете.

Но разве это меняет требование к уровню изложения материала?
Можно валить всякую дурь и абы как?
Это и есть принцип работы профессиональных историков?

(Клара, я фигею...)
;;-)))
kobakoba2009
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 6090
Зарегистрирован: 14 апр 2011, 15:18
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 78 раз

Re: Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение kobakoba2009 »

sventof писал(а):В частности, есть масса фото про танки Т-34 перед боем/атакой:
http://waralbum.ru/31457/
http://waralbum.ru/30404/
http://waralbum.ru/153204/
http://waralbum.ru/155775/
Ну что за наглое враньё, Свентоф? Неужели думаешь, что не проверим? Читаем подписи по ссылкам:
  1. Советские танки Т-34 перед атакой, Юго-Западный фронт;
  2. Советский танк Т-34 с танковым десантом перед атакой, Юго-Западный фронт;
  3. Танки Т-34 выдвигаются на позиции на Северо-Западном фронте;
  4. Советские танки Т-34 перед атакой
Итого в трёх случаях из четырёх не перед "боем/атакой", а именно перед атакой, в одном случае не перед "боем/атакой", а вообще на марше. Разумеется, в случае маршевого движения Свентоф может уверенно сказать, что когда-нибудь они вступят в бой -- так что "перед боем".

sventof писал(а):Повторяю ход моих мыслей, указанных в предыдущем посте: с таким подходом можно взять любую фотографию любого танка и написать: "ПЕРЕД БОЕМ".
Типа: какая разница, перед каким, где, за сколько часов, что это за танк (они ж все одинаковы!)
Насколько я понимаю, то такие издания рассчитаны на таких как я. А мне в общем-то в большой степени пох, за 2 часа он перед боем или вообще только завтра в атаку пойдёт. Все эти подробности типа "за 3 часа, 15 минут 11 секунд до начала атаки по координатам 60,456789/70,978654" в данном случае никакого значения для смысла текста не имеют. На свои-то ссылки глянь.

sventof писал(а):Не путайте вилку с бутылкой.
"В век тырнета".
Таки да, тырнет вносит коррективы.
А что, эта книга сразу же ориентировалась на тырнет?
Не в бибилиотеки?
Нафиг тогда ее вообще издавали тиражом в ТЫСЯЧИ экземпляров?
Могли бы отшлепать 10 штук и тут же выложить в тырнете.
Опять глупость, Свентоф. Политику распространения определяют издательства, а не авторы. Авторам вообще часто запрещают выкладывать книги в инет. В данном случае издательство почему-то посчитало, что нужно выпустить тысячи экземпляров. Видимо, у них есть какой-то бонус за массовость. Но в любом случае 50 тыщ на худ. и 25 на нехуд. -- это уже устаревшие оценки массовости. Сегодня дай бог 3 тыщи издать -- уже массово.

(Продолжай фигеть...эээ... Клара. А я думал -- ты Свентоф)
sventof
Знаток
Знаток
Сообщения: 991
Зарегистрирован: 14 апр 2012, 10:29

Re: Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение sventof »

kobakoba2009 писал(а):Ну что за наглое враньё, Свентоф? Неужели думаешь, что не проверим? Читаем подписи по ссылкам:
  1. Советские танки Т-34 перед атакой, Юго-Западный фронт;
    Итого в трёх случаях из четырёх не перед "боем/атакой", а именно перед атакой, в одном случае не перед "боем/атакой", а вообще на марше. Разумеется, в случае маршевого движения Свентоф может уверенно сказать, что когда-нибудь они вступят в бой -- так что "перед боем".
Товарищ! А "бой" "атакой" не начинается?
"Атака!" - это что?
Предложить погуууглить?
Сам догадаться сообразительности не хватает?
Это такой метод "опровержения" - под дурачка косить?
Да ладно, насмотрелся ужжжо. Не в первой.
kobakoba2009 писал(а):А мне в общем-то в большой степени пох, за 2 часа он перед боем или вообще только завтра в атаку пойдёт. Все эти подробности типа "за 3 часа, 15 минут 11 секунд до начала атаки по координатам 60,456789/70,978654" в данном случае никакого значения для смысла текста не имеют. На свои-то ссылки глянь.
Опять под дурачка косим?
Координаты 60,456789/70,978654 чего?
В килоградусах?
Ну, посмотрел на свои ссылки. Читаем:
- Танки Т-34/76 5-й гвардейской танковой бригады выходят на рубеж атаки.
- Танковый десант на танках Т-34 советской 5-й гвардейской танковой бригады готовится к атаке вражеских позиций. Юго-Западный фронт, Харьковская операция, май 1942 года.
- Танки Т-34 выдвигаются на позиции на Северо-Западном фронте.
- Советские танки Т-34 перед атакой. Зима 1943—1944 гг.
- Солдаты 2-й венгерской армии проходят у брошенного советского танка Т-34/76 с именем «Нахимов» из состава 130-й танковой бригады 23-го танкового корпуса Юго-западного фронта в районе города Старый Оскол. Машина имеет тактическую маркировку бригады Л2-КС.
Где здесь 36,2 градуса? С ума сошел?
Один фиг, что градусы, что название фронта и время события (в годах-месяцах-днях)?
В школе не обучали?
Полный нуль во всем?
Куда тогда лезть и гнуть пальцы?
Да я таких "гнутелей" видал ... (уточнить, где?)
kobakoba2009 писал(а):Опять глупость, Свентоф.... Сегодня дай бог 3 тыщи издать -- уже массово.
Это с точки зрения автора 3000 - "массовость". Такая, что книга попадет лишь к очень интересующимся.
Для которых подписи к фото надо делать информативнее.
А коль "положили", то это показывает уровень издания (пофигизм).
При учете регалий группы авторов возникают выводы на отношение официальной науки к теме (наср....).
kobakoba2009 писал(а):(Продолжай фигеть...эээ... Клара. А я думал -- ты Свентоф)
Продолжай косить под дурочка - вижу, это уже последний рубеж "опровергателей".
Дальше уже полная ж.
Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 10138
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 77 раз

Re: Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение Мормон »

sventof писал(а):sventof писал(а):И есть странная деталь у левого борта - какая-то типа погнутая труба или толстый трос, приставленный к левому борту спереди.
Вот, что значит изучать военное дело по журналу "Работница". Эта самая "...типа погнутая труба или толстый трос, приставленный к левому борту спереди" , на самом деле буксирный трос, который входит в ЗиП танка. Вот на этой фотографии
видно лучше.
Изображение
Только не говорите, что на фото 1943 год и укладка ЗиПа изменилась. Форма корпуса танка Т-34 не менялась, соответственно не менялась укладка ЗиПа.
sventof писал(а):Товарищ! "Выжидательные позиции" вообще-то - это ИСХОДНЫЙ РАЙОН, от которого до БОЯ - два лаптя по командирским часам. Вот ты и выдал себя, свою полную некомпетентность в тактике танковых подразделений!
Кстати ccsr и считает себя знатоком, он высказал своё мнение в форме предположения. А вот Вы, хоть и хотите выглядеть знатоком, таковым не являетесь. Найдя и выложив статьи 35, 36, 37 Боевого Устава БТ и МВ, Вы не прочитали стать 23, 24, 25, того же устава. (Как нерадивый курсант, чесное слово, который учит от сих до сих) А в этих статьях и установленны районы. Выжидательные позиции это далеко не исходный район. Ст. 24 Устава определяет что выжидательнвя позиция занимается на время ОРГАНИЗАЦИИ боя, до перехода на исходную позицию и должна находится на удалении , которое должно беспечивать от воздействия действенного огня артиллерии противника (10-15 км.) Кстати время необходимое для организации боя это тоже входит в понятие "перед боем" А вот исходный район (позиция) это расположение танков непосредственно ПЕРЕД атакой. Удаление исходной позиции, должно обеспечивать от ружейно пулемётного огня и от огня ПТО прямой наводкой (1-3 км) Ст. 25 Так, кто показал свою некомпетентность?
Далее Вы прицепились, что на фотографии танка, с которой начался базар нет ящика ЗиПа на правом борту. Ящик мог деваться куда угодно. Самое логичное предположение, что его могло сорвать с борта взрывной волной. Кстати на других фото, которые Вы же и выкладывали этот ящик так же отсутствует.
Изображение
Интересно это танк тоже "покинут."
Что касается Вашего опуса:
Сроки службы табельного шанцевого инструмента не определяются. Ежегодно начальник инженерной службы полка может списать до 10% от количества имеющегося шанцевого инструмента. Еще 5% может списать своим решением начальник иженерной службы дивизии по представлению нач. инж.службы полка.
От автора. Вечная головная боль нач.инж.службы полка. Пехота, танкисты все время требуют лопат, топоров, а получив, быстро теряют, ломают, и требуют снова и снова. А списать можно только 15% за год. Вот количество лопат в полку по учету достигает 1000, 2000, 3000, а налицо 150-200. Где остальные? Инженер разбазарил! Удержать с него за нерадивость стоимость утраченного имущества! Вот и получается - и не выдавать нельзя (иначе сорвешь учебный процесс полка!) и выдавать не очень охота - платить потом придется. Вот и вертится инженер, исхитряется.
Это нормативы МИРНОГО времени СА. В войну нормативы меняются. Кстати сказать лопаты, топоры, ломы- это не ЗиП, а шанцевый инструмент. А по опыту знаю, что опытный командир и боец такую ценность, как лопату (на полном серьёзе) не бросит и не потеряет, а положит подальше, что бы потом поближе взять. Скорее всего весь шанцевый инструмент находится внутри машины.
Насчет Вашего отгровения, что танк оружие НАСТУПАТЕЛЬНОЕ я скажу, что танк это ОРУЖИЕ, а вот где и как его применять в наступлении и в обороне решает командир в зависимости от обстановке.
По вопросу открытых люков. Я читал и воспоминания танкистов, и слышал рассказы воевавших танкистов, что очень часто в бой шли с открытами люками. Объясняли это нарушение усава тем, что во первых в Т-34 был очень плохой обзор, а во вторых тем, что при поражении танка противником у раненных или контуженных членов экипажа могло не хватить сил открыть люки.
kobakoba2009
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 6090
Зарегистрирован: 14 апр 2011, 15:18
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 78 раз

Re: Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение kobakoba2009 »

sventof писал(а):Товарищ! А "бой" "атакой" не начинается?
Свентоф спятил окончательно. Даже я, сугубо гражданский человек, знаю, что бой начинается артподготовкой. Во всяком случае во время ВМВ так было, либо надлежало быть. Разумеется, в дебри я не лезу -- ибо не моя тема, -- а в дебрях, наверное, бывают и другие варианты начала боя, но со Свентофом всё ясно: Светоф офигел до состояния Клары. Вывод подтверждается ещё одним примечательным Свентофским пассажем:
sventof писал(а):Координаты 60,456789/70,978654 чего?
В килоградусах?
Свентоф уже даже иронию распознать не способен. Поскольку ты уже до Клары офигел, объясняю: твои ссылки столь же неподробны и неинформативны, что и "Танк перед боем". И никаких координат там и не нужно: координаты -- это всего лишь насмешка над твоим офигевшим до Клары умишкой.

sventof писал(а):Это с точки зрения автора 3000 - "массовость". Такая, что книга попадет лишь к очень интересующимся.
Опять глупость. Сегодня книги просто не читают. Так что если интересующийся попадёт -- уже щасте
Аватара пользователя
ccsr
Академик
Академик
Сообщения: 4566
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:43
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 54 раза

Re: Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение ccsr »

sventof писал(а):Т.е. речь идет о 1944 г., когда Т-34-76 уже резко устарел по сравнению с "Фердинандами" и "Тиграми".
Речь шла об открытых люках - некоторые командиры-танкисты и в 1941 году имели опыт танковых боев, и поэтому тоже могли их не закрывать. Так что опять сиди в луже, Закорецкий.
sventof писал(а):Товарищ! Танк вообще-то - оружие наступательное. Т.е. в любом случае он едет ВПЕРЕД.
А вот хрен тебе, пиджак - в обороне и засаде танки даже окапывают, и никуда они не двигаются, а выжидают наступление противника.
sventof писал(а):коль всю свою "службу" протирал галифе в "информационном отделе"!
Не было такого отдела, клоун - ты быть хоть штатную структуру иногда изучал на досуге, чтобы меньше глупцом выглядеть.
sventof писал(а):Но тогда так и надо было написать: ТАНК НА ВЫЖИДАТЕЛЬНОЙ ПОЗИЦИИ, ЖДЕТ ЕЖЕДНЕВНОГО ОБСЛУЖИВАНИЯ.
Так там авторы люди умные, и книгу писали для умных, а не для Закорецкого - вот они и сочли что умные все правильно поймут.
sventof писал(а):"Выжидательные позиции" вообще-то - это ИСХОДНЫЙ РАЙОН, от которого до БОЯ - два лаптя по командирским часам.
Это ты в лаптях до сих пор ходишь, а танк из исходного района может двинуться к месту боя и преодолеть расстояние за определенное ранее время, чтобы появление танков было неожиданностью для противника на данном участке. Жги дальше, пиджак - весели народ...
sventof писал(а):Смотрим тираж 2-го тома: 10 000 экз.
Очнись - ты не в СССР живешь, где тиражи по 100 тыс. и более спокойно выпускали. Сейчас и 10 тыс. уже массовым тиражом считается, а ты до сих пор все в лаптях меряешь.
sventof писал(а):то вот такая оказывается у нас самая официальная "ПРАВДА" про историю.
Ну не твой и Резуна бред за правду о войне воспринимать - вы оба патологические лжецы, вам веры нет. Так что лучше читать 2 том.
sventof писал(а):А не как во 2-м томе "Танк перед боем".
Перед каким? Какого числа? На каком фронте? Какого полка?
Ты считаешь что от этого зависит оценка войны? Не смеши трепач - такие детали просто неуместны и несут избыточную информацию для массового читателя.
sventof писал(а):Нафиг его тогда вообще издавать?
Тебя, клоун, забыли спросить - сами решили издать, с тобой не консультируясь, а ты это пережить не можешь.
sventof писал(а):Чтобы тут же использовать "прямым расходом"?
Ты трепло даже не знаешь что подразумевает термин "списание прямым расходом", что еще раз подтверждает, что ты никаким офицером в армии не служил.

<Предупреждение: нарушение п. 9 правил форума.
Ефремов.>
Аватара пользователя
ccsr
Академик
Академик
Сообщения: 4566
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:43
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 54 раза

Re: Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение ccsr »

sventof писал(а):Товарищ! А "бой" "атакой" не начинается?
Может и не начинаться - изучи материал 1940 г., журнал "За рулем" 1940 год "Танки в обороне":
http://www.zr.ru/archive/zr/1940/15-16/ ... oboronie#6
Это же твой любимый журнал, а ты его невнимательно изучаешь.
kobakoba2009 писал(а):Свентоф спятил окончательно.
Это давно произошло - просто у него периодически вспышки активности наблюдаются и тогда его не остановить, течет река ахинеи...
oleg_ko
Доцент
Доцент
Сообщения: 2356
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:33
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 24 раза

Re: Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение oleg_ko »

Мормон писал(а): Я читал и воспоминания танкистов, и слышал рассказы воевавших танкистов, что очень часто в бой шли с открытами люками.
На хронике иногда мелькают танки в атаке у которых люк приоткрыт в дивижении на башне но удерживается ремешком..

Закорецкий на пустом месте нашел "проблему" и носится с ней..
vikt
Знаток
Знаток
Сообщения: 826
Зарегистрирован: 05 окт 2009, 03:04

Re: Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение vikt »

Изображение
"Отдых перед боем".

Изображение
"Священник Дмитрий Орловский благословляет советских бойцов перед боем. Орловское направление, 1943 год".

Изображение
"Последние указания перед боем. Подразделение советских легких танков Т-26 в окрестностях Сталинграда. Юго-Западный фронт, 1942 г."

Изображение
"Инструктаж перед боем".

Sapienti sat.
Ответить