Страница 219 из 1088

Re: Социализм или капитализм?

Добавлено: 03 янв 2013, 21:22
ccsr
Ктулху писал(а):такого я не утверждал, ccsr. Это вам приснилось. Видать, больно сильно прогнуться захотелось.
Не думаю что я вообще перед кем-то прогибался, а уж перед местной администрацией тем более - это вам показалось.
Про "танцора" не вы случайно писали?
Ктулху писал(а):Прошу не ссылаться на объективные факторы типа погода, дожди, рискованные зоны и пр. Это должно расцениваться как в случае танцора, которому что-то мешает.
Вам на это и без меня другие авторы указали - но с вас как с гуся вода...
Ктулху писал(а):Почему в свое время рожь, выращенную под Якутском, было выгодно продавать в Китае?
Скорее всего потому, что в Китае эта культура не была широко распространена - там на рис налегают.
Ктулху писал(а):Повторю вопрос, ранее задаваемый Мецгеру: почему древние греки плавали за хлебом не в благословенный Египет, а через неласковое море на Дон?
Здесь сразу две ошибки. Во-первых в Египет плавали греки за хлебом практически всегда (если брать историю Древнего мира), лишь иногда менялся процент поставок из этого региона от общего количества, ввозимого в Грецию зерна.
Во-вторых за зерном они плавали не на Дон, а в Пантикапей, столицу Боспорского царства, которое как раз и являлось ОСНОВНЫМ поставщиком зерна в Грецию, о чем есть материальные свидетельства. Пантикапей не на Дону находился - это пора бы знать.
Ктулху писал(а):поинтересуйтесь, какова была средняя урожайность
Вы бы еще и поинтересовались климатической зоной ВСЕЙ Германии и средними климатическими условиями всего СССР - для объективного сравнения. А то вы территории Германии на территорию России из усердия натягивать начали, а это мелкое жульничество...
Ктулху писал(а):Декабристы завезли в Сибирь культуры арбуза и дыни, даже продавали излишки, и это им немного облегчало существование.
Это было товарное производство или все же экзотика? К слову еще до декабристов в России научились даже в Петербурге выращивать тропические фрукты - так что это не новость. Вот только во что обходилось такое производство, вы конечно знать не захотите...

Re: Социализм или капитализм?

Добавлено: 03 янв 2013, 22:03
Ктулху
Если при исполнении какого-то танца танцору что-то мешает, он может либо плясать иначе, либо переменить танец. Так? Всегда кому-то что-то мешает. Это не повод сетовать на жизнь. Кому сейчас легко?
Не люблю, когда свои недоделки прикрывают объективными обстоятельствами. Выход есть всегда.
Во что обходилось выращивание дынь в Восточной Сибири? От выращивания ананасов по Питером? А какая разница, коли от их продажи образовывалась приличная прибыль? Умиляет ответ: Скорее всего потому, что в Китае эта культура не была широко распространена Вернитесь к азбучным истинам политэкономики.

Специально для Ефремова.
Цифры из надежного источника: в 1989 году в СССР было 24720 колхозов, которые получили в целом 21 млрд рублей прибыли при средней рентабельности 38,7%. Среди них убыточных было 275 колхозов, суммарные убытки которых составили 49 млн рублей.
Вы, вероятно, имели за пазухой какие-то похожие цифры, чтоб отписать мне, мол, великое и могучее с/х Страны Советов..., а тут некоторые зеленые поклеп на него возводят... А ничего на самом-то деле эти цифры не говорят, ибо ценообразование в СССР имело весомый субъективный камень на шее. Мои предыдущие вопросы остаются в силе. Если вы найдете мужество достойно ответить на них, то придете к общему выводу: работа на селе была не эффективной. Почему? - вот об этом можно и поговорить.

Re: Социализм или капитализм?

Добавлено: 03 янв 2013, 22:14
Fleri
Если при исполнении какого-то танца танцору что-то мешает, он может либо плясать иначе, либо переменить танец. Так?
А если мешает место? ну вот что бы выжить, приходится плясать на камнях острых, лёд под ногами...а ноги босые....Старается, изо всех сил....а всё равно не получается, как на зеркальном паркете во дворце....))))
А он упрямый, всё равно старается...не убегает...во дворцы чужие...)))) Стоит ли сравнивать его с придворными танцорами? ))))

Re: Социализм или капитализм?

Добавлено: 03 янв 2013, 22:16
ccsr
Ктулху писал(а):Если при исполнении какого-то танца танцору что-то мешает, он может либо плясать иначе, либо переменить танец. Так? Всегда кому-то что-то мешает. Это не повод сетовать на жизнь.
Никто и не сетует. Но пытаться русскую лошадь поставить в забег с арабскими жеребцами всегда приведет к её поражению - это заранее прогнозируемое. Так что вы ждете каких-то немыслимых результатов там, где они по определению недостижимы.
Ктулху писал(а):Во что обходилось выращивание дынь в Восточной Сибири? От выращивания ананасов по Питером? А какая разница, коли от их продажи образовывалась приличная прибыль?
Вы про дармовый труд русского мужика, обеспечивающего выращивание этих экзотических растений забыли. Вот так всегда - сами жить красиво хотите, но за счет простого люда. А вы бы сами топором деревья порубили бы для отопления теплиц, да и притащили их - посмотрел бы я как вы быстро бы отказались от выращивания этой экзотики.
Ктулху писал(а):Вернитесь к азбучным истинам политэкономики.
Вы похоже её вообще не знаете, или же считаете что вам все задарма обязаны обеспечить хорошую жизнь.
Кстати, вы сами то не объяснили почему рожь в Китае должна была культивироваться - может не знаете как это объяснить...

Re: Социализм или капитализм?

Добавлено: 03 янв 2013, 22:28
Ктулху
Стоит ли сравнивать его с придворными танцорами? - Флери, тут выше поясняли, что не было общего рынка у нас с развитыми в с/х отношении странами. Потому отпадает нужда в сравнении. Пусть хоть изгибается в такт - и то хорошо. Поймут его, родимого, пожалеют.
Этот же ответ будет и сссру с его Но пытаться русскую лошадь поставить в забег с арабскими жеребцами всегда приведет к её поражению - это заранее прогнозируемое., тем более что это вроде бы он писал про отсутствие условий для конкуренции. Сам писал, а когда сказать нечего - начинает себе и противоречить.
Арбузы, дыни и прочие экзотические растения в Сибири выращивали сами ссыльные декабристы, не используя дармовый труд русского мужика . Так что не надо ля-ля.

Общее: с/х хозяйство должно удовлятворять внутренние потребности страны. Все остальное вторично. В СССР с конца 1960-ых годов с/х перестало удовлетворять потребности общества. Вот и все.
Про голод и етсетера я не намекаю, увольте. Пищи хватало всем, даже в избытке ее было. И цены можно было бы немного поднять - никто б особо не пострадал бы. Не удовлетворяли качество и ассортимент предлагаемых с/х товаров.

Re: Социализм или капитализм?

Добавлено: 03 янв 2013, 22:40
Димитрий33
Ктулху писал(а):Кроме того, как гласит статистика, большинство сельских цервей было распотрошено до образования колхозов и создания комсомола. Т.е. крестьяне сами разогнали попов-мироедов.


http://mission-center.com/ru/the-russia ... -pytiletka

Впервые речь о необходимости проведения «антирелигиозной пятилетки» зашла в 1929 году, когда в ЦК ВКП(б) было подготовлено подписанное Л. М. Кагановичем специальное письмо «О мерах по усилению антирелигиозной работы».

На ХIV Всероссийском съезде Советов (10-18 мая 1929) в ряде выступлений содержались призывы «принять меры к массовому выходу трудящихся из религиозных общин» и объявить «безбожную пятилетку», как этого потребовал в статье «Чего мы ждем от II Съезда» ленинградский активист Союза безбожников И. Я. Элиашевич (Антирелигиозник. 1929. № 6. С. 59).

Председатель Союза Е. М. Ярославский на антирелигеозном совещании в ЦК ВКП(б) 8 августа 1929 г. важнейшей современной задачей назвал создание многомиллионной антирелигиозной органиции. В преддверии открытия 2-го съезда Союза безбожников один из его руководителей Ф. Олещук 2 июня 1929 г. в газете «Правда» заявил, что «для превращения Союза безбожников в массовую многомиллионную организацию... необходимо применить систему плановой вербовки членов».

В постановление съезда был включен призыв к ячейкам Союза «органически увязывать свою работу с практическим осуществлением пятилетнего плана, т. к. Союз является не только пропагандистской организацией, но передовым отрядом на фронте социального строительства». Съезд переименовал Союз безбожников в Союз воинствующих безбожников, сообщает Православная энциклопедия.

План «пятилетки Союза воинствующих безбожников» был утвержден на заседании исполнительного бюро СВБ 29 января 1930 года. В докладе Ярославского «О пятилетнем плане работы безбожников» говорилось: «Процесс сплошной коллективизации связан с ликвидацией... значительной части церквей».

В соответствии с лозунгами XVII Всесоюзной конференции ВКП(б) (30 янв.- 4 февр. 1932), определившей основной задачей 2-го пятилетнего плана развития народного хозяйства (1933-1937) построение бесклассового общества «и ликвидацию капиталистических пережитков (к которым относились и религиозные убеждения) в сознании людей», исполбюро СВБ в концемарта 1932 г. утвердило «ряд решений для фронтального наступления на Церковь».

В 1935 г. Ярославский, Лукачевский и другие руководители СВБ на Всесоюзном совещании вынуждены были признать, что «в стране существуют 10000 религиозных организаций, у многих миллионов людей не потеряна вера в бога, ячейки безбожников теряют своих членов».

Провал атеистической работы они объясняли происками внутренних и внешних врагов, которых нашли в том числе и среди руководителей ЦС СВБ, а также вредительской деятельностью религ. организаций.

Перепись населения 1937 г., во время которой 1/3 горожан и 2/3 сельчан объявили себя верующими, убедительно свидетельствовала о провале атеистической кампании. Материалы этой переписи были запрещены для использования, многие из тех, кто ее осуществлял, подверглись репрессиям.

Когда в 1990 г. итоги переписи 1937 года были опубликованы, стало ясно, почему их так долго не обнародовали. Оказалось, что среди неграмотных православноверующие от 16 лет и старше составляли 67,9%, среди грамотных - 79,2%. На 4-м расширенном пленуме ЦС СВБ (нач. 1938) Ярославский заявил, что необходимо усилить работу безбожников и добиться того, чтобы следующее десятилетие стало «временем полного освобождения масс от реакционного влияния религии».

В 1939 году в журнале «Большевик» была опубликована статья Олещука, в которой вновь прозвучали призывы к активизации антирелигиозной работы: «Всякий, даже самый советский поп - мракобес, реакционер, враг социализма», поэтому «задача 3-й пятилетки состоит в том, чтобы вытравить из сознания людей все эти пережитки... сделать всех трудящихся атеистами».

Власти перешли к решительным действиям: в 1937 возобновилось массовое закрытие церквей. В 1937 г. - 8 тыс., в 1938 г. - более 6 тыс. По современным уточненным данным, из дореволюционных российских церквей в начале войны действовало примерно 350-400, т.е. в 1939-1941 гг. ежегодно закрывалось 300-400 храмов, сообщает Фома.ru

Если в 1934 г. было арестовано шесть епископов, то в 1935 г. - 14, в 1936 г. - 20. В результате 10 мая 1935 г. митрополит Сергий (Страгородский) был вынужден распустить временный Синод и управлять всеми епархиями при помощи своего викарного епископа Сергия (Воскресенского) и канцелярии, состоявшей из секретаря и машинистки.

В 1937 г. было арестовано 136,9 тыс. православных священно- и церковнослужителей, расстреляно 85,3 тыс., в 1938 г. - арестовано 28,3 тыс. человек, расстреляно 21,5 тыс., в 1939 г. - 1,5 тыс. и 900 соответственно, в 1940 г. - 5,1 тыс. и 1,1 тыс., в 1941 г. - 4 тыс. и 1,9 тыс.

В результате к началу войны на территории СССР оставалось 5665 официально зарегистрированных священнослужителей, причем больше половины из них проживали на присоединенных в 1939-1940 гг. землях, и четыре правящих архиерея, находившихся на свободе.


15 мая 2012 г.
Источник: Православие.RU

Re: Социализм или капитализм?

Добавлено: 03 янв 2013, 22:40
Fleri
Ктулху писал(а): В СССР с конца 1960-ых годов с/х перестало удовлетворять потребности общества. Вот и все.
Про голод и етсетера я не намекаю, увольте. Пищи хватало всем, даже в избытке ее было. И цены можно было бы немного поднять - никто б особо не пострадал бы. Не удовлетворяли качество и ассортимент предлагаемых с/х товаров.
Да ладно! Молочные продукты сейчас такие и не водятся!!! Только в воспоминаниях остались...) Купила я перед НГ сливки...на работе кофе пить... Неделю стоят- не киснут...на подоконнике в офисе..)) Нормальное качество! Врагу не пожелаешь такого )))))
Овощи -фрукты в основной массе- привозные...без вкуса...запаха...и витаминов...Ах, да! Упаковка красивше! ))))) Про колбасно- мясную продукцию и говорить нечего..
Так что...насчёт качества вы бы того...поосторожнее..я то прекрасно помню те времена...не по чужим рассказам....
Да и ассортимент сейчас относительный...Я, например, преспокойно обошлась бы без всякой экзотики...но что бы были нормальные овощи и фрукты...Да и без страусятины мы как нить...проживём....

Re: Социализм или капитализм?

Добавлено: 03 янв 2013, 22:51
Ктулху
Да ладно! Молочные продукты сейчас такие и не водятся!!! Только в воспоминаниях остались... - ну вот, Флери, а кто и что мешает сейчас организовать массовое производство этих самых элитных продуктов на наших полях с тощими почвами, зато бескрайних, в нашем суровом климате, зато без жизнестойких вредителей полей и огородов, и так далее? На западах эти продукты по бешеной цене скупаться будут, все затраты окупятся, огромная прибыль будет - можно будет даже нефтяно-газовый вентиль перекрыть.
Только не надо во главе новых с/х производств ставить людей, похожих на прошлых аппаратчиков, которые полагали, что батоны растут на деревьях, как груши, и это очень помогало им руководить колхозами.

Re: Социализм или капитализм?

Добавлено: 03 янв 2013, 23:08
Fleri
Ктулху писал(а):Да ладно! Молочные продукты сейчас такие и не водятся!!! Только в воспоминаниях остались... - ну вот, Флери, а кто и что мешает сейчас организовать массовое производство этих самых элитных продуктов на
Только не надо во главе новых с/х производств ставить людей, похожих на прошлых аппаратчиков, которые полагали, что батоны растут на деревьях, как груши, и это очень помогало им руководить колхозами.
Элитных?? Вы что?? А знаете сколько это будет стоить???? Своих то каким дерьмом кормить будут? НАШ народ сможет такое купить? На западных мне как то...плевать (пардон)

Re: Социализм или капитализм?

Добавлено: 03 янв 2013, 23:13
Ктулху
А знаете сколько это будет стоить???? - вы, Флери, вообще-то жили в СССР, общались хоть с одним рабочим или крестьяниным? Поражаюсь то вашей агрессивности, то наивности.
Заверяю: самым качественным будут кормить свой народ.