Страница 219 из 617

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Добавлено: 25 апр 2012, 08:38
sventof
Леонард писал(а):youtube - Swc91THxsd8 - /youtube
1. Просьба модераторам: поддерживать темтику топика, т.е. переносить сообщения не по теме в другие ветки.

2. Но пока коль это правило не соблюдается, размещаю здесь текст объяснения почему людоед Гитлер пришел к власти.
Фрагмент статьи из немецкого журнала "Военная история" ("Militar geochichte"), N: 1, 2008 "Закон о полномочиях от 23 марта 1933", известный так же как "Закон к устранению чрезвычайного положения народа и рейха".
Автор – Винфред Хайнеманн (Winfried Hanemann)
Перевод – jawaharlal
... Парламентская система основательно отвергала Гитлера, а вместе с тем и коалицию с другими партиями – он хотел или господствовать один или вообще ничего. Плохо для Веймарской республики было то, что и коммунисты тоже прибавили себе голосов (собрав 14,6%). Это означало, что две антидемократические партии (НСДАП и КПГ) вместе имели арифметическое большинство в парламенте, в то время, как демократические партии даже вместе не могли образовать парламентское большинство и сформировать правительство. Причем, КПГ под руководством Эрнста Тельмана, и НСДАП были врагами. В результате Веймарская республика осталась без правительства, которое опиралось бы на парламентскую коалицию большинства. В связи с этим рейхспрезидент Пауль фон Гинденбург (тоже не особый сторонник демократической системы) вынужден был назначать канцлеров, которые не имели большинства в рейхстаге и которым парламент мог бы быстро выразить недоверие. Летом 1932 Гинденбург разогнал рейхстаг, который был выбран незадолго до этого и в том же 1932 году объявил новые выборы на 6 ноября.

А в их результате произошло то, на что часто не обращают особое внимание: в первый раз в своей истории НСДАП потеряла голоса. Ее результат понизился до 33,1%. КПГ же напротив повысила свое присутствие в парламенте до 16,9%. В связи с этим может возникнуть предположение, что это могло свидетельствовать о том, что поддержка масс для демагога Гитлера перешагнула свой пик. Были ли люди разочарованы тем, что и НСДАП не смогла улучшить их положение? Могла ли сохраниться эта тенденция на следующих выборах (потеря НСДАП голосов избирателей)? Могло ли дойти дело до победы коммунистов? Тяжелая промышленность и банки были очень озабочены и большими деньгами поддерживали Гитлера как одного единственного политического лидера партии, которая опиралась на поддержку масс чтобы противостоять "большевистской опасности". В этой ситуации в самом начале 1933 года "фюрер" все таки согласился составить коалиционное правительство и получить при этом пост рейсхканцлера. Сопротивляющийся Гинденбург увидел, что при возникновении политического тупика в системе Веймарской республики вряд ли появится другая возможность, если армия не захватит власть. В связи с чем он и согласился назначить лидера национал-социалистической партии рейхсканцлером. Стоящая за Гитлером парламентская коалиция из НСДАП и DNVP все еще не имела большинства в рейхстаге (248 мест из 572), но у нее была более солидная парламентская основа, чем у ее предшественников. Причем, Гитлер с помощью этой ситуации с коалицией мог бы получить то, к чему он давно стремился – неограниченную диктатуру. Для этого он добился у Гинденбурга очередного разгона парламента и назначения новых выборов. Этим он надеялся получить абсолютное большинство голосов (с помощью контролируемого национал-социалистами государственного аппарата). Что привело бы его к свободе действий. ....

А к чему призывали коммунисты?
Кратко: ВСЁ НАЦИОНАЛИЗИРОВАТЬ.
И никакой работы в парламенте кроме криков "ДОЛОЙ!!!"

Фрагмент из документа Коминтерна "КОММУНИСТИЧЕСКИЕ ПАРТИИ И ПАРЛАМЕНТАРИЗМ":
В настоящий момент парламент ни в коем случае не может явиться для коммунистов ареной борьбы за реформы, за улучшение положения рабочего класса, как это бывало, в известные моменты прошлой эпохи. Центр тяжести политической жизни полностью и окончательно перенесен за пределы парламента.
....
Поэтому непосредственная историческая задача рабочего класса состоит, в том, чтобы вырвать эти аппараты из рук господствующих классов, сломать их, уничтожить и создать на их место новые органы пролетарской власти.
....
4. Буржуазные парламенты, которые составляют один из важных аппаратов буржуазной государственной машины буржуазии, не могут быть завоеваны, как не может быть завоевано пролетариатом буржуазное государство вообще. Задача пролетариата состоит в том, чтобы взорвать государственную машину буржуазии, разрушить ее, а вместе с нею - парламентские учреждения, будь то республиканские или конституционно-монархические.
...
Ну вот и доигрались....

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Добавлено: 25 апр 2012, 09:51
ccsr
sventof писал(а):Ну-ну. Так и будем дальше косить под дурачка?
Я про какие планы речь вел?
Об обороне.
Или вообще про любые.
А Вы про какие?
Только про наступление.
Чтобы на нем было написано:
"Утверждаю"
_________ тов. Сталин
"___" мая 1941 г.

ПЛАН НАПАДЕНИЯ НА ГЕРМАНИЮ.

1. Напасть на Германию ____ числа такого-то месяца 1941 г. в ___=00 часов утра.
2. ...........

Нарком обороны маршал Тимошенко

Так?

За дурачков всех держите?
Держите дальше.
К сожалению я переоценил возможности нашей медицины - Закорецкий опять начал выступления в своем духе, т.е. с использованием бессвязанных лозунгов в надежде что кто-то серьезно будет их обсуждать.
Во-первых, Закорецкому не мешало понять, что здесь не форум имени его любимого, где он может затыкать рот оппонентам, а во-вторых для того чтобы его серьезно воспринимали, нужно конкретно формулировать свои мысли, и хотя бы ознакомится о чем шла речь ранее.
Теперь по существу его трепа.
Закорецкий толкает идею о "Плане обороны", но не указывает даже о каком уровне документа идет речь и кто его и когда разрабатывал. Если это обобщающее название всех документов, разрабатываемых в наркомате обороны в предвоенные годы, то тогда надо так и говорить. А если речь идет о КОНКРЕТНОМ служебном документе, то надо приводить его реквизиты для начала, чтобы понять что хочет услышать Закорецкий при его обсуждении.
Так что кончай заниматься словоблудием - для этого можешь свой форум использовать, а здесь требуют конкретики. Поэтому не бери пример с проходимца-резуниста, у которого на все случаи жизни есть одна фраза из мемуаров Василевского, которую он все равно не понял, но упорно трактует как неопровержимое доказательство.
Что касается "Плана нападения на Германию" (если допустить, что именно так он бы назывался), то прежде чем его составлять, нужно принять решение правительства о предстоящей ВОЙНЕ с Германией, потому что только идиоты мечтают напасть, а потом формулировать для себя цели войны, которые они будут достигать после такого нападения.
Вот этот элемент сумасшедшие резунисты не хотят в упор видеть, как и того, что НИКАКИХ реальных документов, хотя бы чем-то напоминающих "План нападения на Германию" , в природе не существовало, а поэтому они путем манипуляций стараются выдать за него любые документы наркомата обороны того периода. Но эта ложь шита белыми нитками - и на это разным проходимцам неоднократно указывалось.
Так что наморщи лоб Закорецкий, изобрази мыслительный процесс и четко сформулируй о чем ты хочешь здесь поведать.
Только без истерик, как ты это привык делать...
sventof писал(а):Я, между прочим, заглянул сюда из спортивного интереса - дождусь я обвинения в том, что я НЕПРАВИЛЬНО ПОНИМАЮ или нет ?
Брось загибать - твой форум кроме тебя самого, никто особо не посещает, а у Голицына ты тоже не нашел понимания.
Вот и решил здесь покрасоваться, в надежде что новая площадка вдохнет новые мысли в твою возбужденную голову.
Не стесняйся - "лепи горбатого" от души, только без надрыва и истерик, и учитывай, что здесь очень толерантная администрация и в отличие от тебя, диктаторскими замашками не страдает, т.е. оппоненты выскажут тебе все, что думают о твоих идеях.
sventof писал(а):2. Но пока коль это правило не соблюдается, размещаю здесь текст объяснения почему людоед Гитлер пришел к власти.
Ты бы еще для "убедительности" рассказал, как у нас Ельцин на второй срок избирался при его практически нулевом рейтинге в начале 1996 года.

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Добавлено: 25 апр 2012, 10:28
REZUNIST
ccsr писал(а):не бери пример с проходимца-резуниста, у которого на все случаи жизни есть одна фраза из мемуаров Василевского, которую он все равно не понял, но упорно трактует как неопровержимое доказательство.
Бесполезно вам на нас с Василевским жаловаться, после того как о наличии планов войны с Германией, вам сообщили буквально ВСЕ советские генштабисты. Даже Захаров, на которого вы так пафосно и опрометчиво пытались ссылаться. Поздно пить боржоми, г-н "полковник" ))))
И поскольку наличие таких планов не вызывает сомнений ни у кого из военных (особенно у их непосредственных разработчиков), осталось совсем малость, узнать -- где же они.

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Добавлено: 25 апр 2012, 11:26
Балтиец
К сожалению я переоценил возможности нашей медицины
Это какой-такой вашей? Закорецкий не россиянин, да будет тебе известно.

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Добавлено: 25 апр 2012, 11:51
ccsr
Балтиец писал(а):Это какой-такой вашей? Закорецкий не россиянин, да будет тебе известно.
Ну не свисти, балабол, если не знаешь, что на Украине есть две медицины - та что была советской, и та, что они самостийно создали, так называемые "врачи в вышиванках".
Так что говоря о "нашей медицине". я как раз имел ввиду СОВЕТСКУЮ, когда качество образования не вызывало сомнения, и видимо именно к советским врачам попал Закорецкий, раз результат был заметен.
Тебе тоже рекомендую обращаться к проктологам советской школы, а то если обратишься к современным "специалистам" со своим геморроем, то они его тебе на лоб пришить смогут...

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Добавлено: 25 апр 2012, 12:13
Балтиец
Что-то ты много о проктологах пишешь и советов даешь. У кого что болит, тот и том и говорит.

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Добавлено: 25 апр 2012, 12:27
sventof
ccsr писал(а):Ну не свисти, балабол, если не знаешь, что на Украине есть две медицины - та что была советской, и та, что они самостийно создали, так называемые "врачи в вышиванках".
Кстати, на прошлой неделе я посетил ресторанчик на "Майдане Нэзалежности" - отмечали 50 лет подруги жены - они вместе в одной группе когда-то оканчивали Киевский Мединститут имени Богомольца.

Так что если какие вопросы по медицине, то могу пошариться в справочниках - дома полки ими забиты (ну и посоветоваться "на словах").
================

ЗЫ Вижу, тема про подготовку Сталиным обороны от нападения немцев уже иссякла?
Вещдоки так и не нашлись?
Что и требовалось доказать.
:-ok-:

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Добавлено: 25 апр 2012, 13:09
Балтиец
Он опубликовал ДОКУМЕНТ:
Ссылку на ресурс кинешь?

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Добавлено: 25 апр 2012, 13:27
ccsr
sventof писал(а): Вижу, тема про подготовку Сталиным обороны от нападения немцев уже иссякла?
Вещдоки так и не нашлись?
Что и требовалось доказать.
Да не Сталин ЛИЧНО этим занимался - у него и без военных забот хватало, вот почему он доверял им практические вопросы, но не позволял нашим полководцам определять стратегию государственной политики.

Кстати, Солонин опять решил показать себя продвинутым историком, и привел "анализ" одного документа:
"22 апреля 1941 г. (в очередную годовщину рождения Ульянова-Ленина и ровно за два месяца до начала войны), в 23 часа 45 мин. начальник Управления устройства тыла генерал-майор Ермолин отправляет совершенно секретную шифротелеграмму начальнику штаба Дальневосточного фронта генерал-лейтенанту Смородинову. Документ этот, более полувека укрытый от историков завесой государственной тайны, в равной мере интересен как формой, так и содержанием:

"На основании указания Правительства генерал армии Жуков приказал немедленно выделить 5 тонн мела Приморскому Крайисполкому для ремонта здания ул. Софийская 17, г. Владивосток, за счет фондов железнодорожного корпуса. Для доклада исполнения прошу донести".

То, что жесткое армейское "об исполнении доложить" заменено мягким "прошу" вполне объяснимо: генерал-майор обращается к генерал-лейтенанту, т.е. к старшему по званию. Но даже и самый старший среди них, генерал армии Жуков, оказывается, не сам это все придумал - начальник Генштаба всего лишь транслирует указания Правительства (с большой буквы). И все они вместе, три генерала и неназванный "правительство", тратят драгоценные минуты своего рабочего времени на обсуждение вопроса, с которым должен был разобраться лейтенант интендантской службы. "
http://www.solonin.org/article_poslednie-mirnyie-dni

Если отбросить в сторону примитивный комментарий Солонина по поводу слова "прошу", который даже не понимает почему так написано в служебном документе, в целом исходя из текста документа, совершенно очевидно кто и как управляет военными, что полностью опровергает бред резуниста, что якобы в ГШ по 18 часов разрабатывали план войны с Германией без соответствующего постановления правительства.
Но даже не это главное. На ссылке имеется фотография ПОДЛИННОГО ЧЕРНОВИКА, который имеет правки и который жуликоватый Чекунов выдавал как за подлинную ШИФРОТЕЛЕГРАММУ,, которая ушла в войска.
Наконец-то этого жулика Чекунова можно схватить за рука - то, что это черновик, не вызывает сомнения. А он так врал, что имел дело С ПОДЛИННОЙ ШИФРОТЕЛЕГРАММОЙ, и якобы с неё привел текст на милитере.
Но теперь этот жулик конечно не признается в своем вранье на форумах, хотя я думаю, Олег ты понял, почему я тогда с ним сцепился и сразу сказал, что это он имел дело с черновиком, а не подлинной шифротелеграммой.
Все тайное со временем становится понятным...

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Добавлено: 25 апр 2012, 14:04
oleg_ko
REZUNIST писал(а):
oleg_ko писал(а):
Спрашивается: а каким же тогда было «старое(довоенное)-большое решение»?
Начать немедленное наступление без оборонительных боев. Силами КОВО... Чего в Соображениях Шапошникова не предусмотренно.
Да причём тут Шапошников, который к июню-41го уж 100 лет как ГШ не начальствовал. Значится, вы говорите, что предвоенными планами НКО и ГШ предусматривалось Начать немедленное наступление без оборонительных боев. Силами КОВО... И только на третий день войны Ставка ГК приняла решение на Западном и Северо-Западном фронтах перейти к обороне, а несколько позже к оборонительным действиям перешли и войска Юго-Западного направления.

Всё ли так?

Я ведь почему спрашиваю, Олег Юрич... дело в том, что прямо под этим текстом вы отвечая на другой вопрос, излагаете версию прямо противоположную ----
oleg_ko писал(а):
То есть, в принципе собирался, но нападать не планировал, то есть планировал обороняться в случае нападения. Так, нет?
-- да.
В этой связи, уточните, пожалуйста, так оборонительные бои или наступательные были запланированы для КА в начальный период войны? А может комбинированные..
Вы не утруждайте себя трактовками и пересказом этих планов (не зачем трясти пейсами над вашим талмудом))), можете прямо дать ссылку на текст этого плана. Это не только ( и не столько)) моя просьба к вам, уважаемый Олег Юрич, это ещё один наш общий знакомый очень очень давно выпрашивает. Сделайте божеское снисхождение, упокойте его душу, покажите предвоенный план КА на грядущую войну, это разом многое объяснит. Причём, в любом случае, даже если вы не сможете предъявить этого плана, это тоже многое объяснит. Практически -- всё :)
1 - - Соображения Шапошникова переписал Мерецков и они практически без изменения были подписаны уже им. Но т.к. это все же Шапошников сочинял то они и называются его именем. Хотя правильнее писать конечно же -- шапошникова-мерецкова. Впрочем грамотные люди понимают о чем речь..
Никаких Других Соображений к 22 июня подписано не было. мартовские даже сами нарком и нГШ не подписали.. "Майские" -- вообще черновик несуразный..
так что единственно действующими оставались Соображения Шапошникова.
и на их основе и писались майские ПП в округах.

2 -- имеющимися "планами" предусматривалось начинать ответное наступление спустя пару недель оборонительных боев, активной обороной. После того как будут готовы Главные сил РККА прибывающие из внутренних округов в западные и которые там же домобилизовывались получая и л/с и те же авто...
Оборонительные бои можно вести упорной обороной а можно активной.. На контрударах построеной.

Но подготовка в том же КОВО началась именно на немедленный удар силами КОВО "на Люблин" не дожидаясь готовности Главных сил...


3 -- покажете "план ападения" первыми -- тогда и поговорим... Пейсами над вашими талмудами вы сами трясете постоянно выдавая ерунду всякую...