Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Здесь можно обсуждать события нашей и мировой истории

Модераторы: Ефремов, Камиль Абэ, express, Мормон

Аватара пользователя
Балтиец
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1875
Зарегистрирован: 22 апр 2011, 20:49

Re: Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение Балтиец »

но потмо и отменяли..
Во во... когда у пейсателя руки не из плеч растут, у него все "потмо".
Аватара пользователя
ccsr
Академик
Академик
Сообщения: 4566
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:43
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 54 раза

Re: Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение ccsr »

sventof писал(а):У меня вопрос: так последовал или не последовал?
Если бы ты был военным человеком, то тогда бы понял, что переброска штаба не является основанием для приведения всех войск округа в полную боевую готовность. К слову, при КШУ штаб округа может убыть из ППД, а большинство войск округа в это время занимается по плану боевой учебы и вообще не принимает в КШУ участие. Так что твои фантазии неуместны - ты просто не знаешь как все это бывает в реальной жизни.
Мало того, ты не заметил очевидный ляп авторов тома в следующей фразе:
sventof писал(а):Командующие Прибалтийским, Ленинградским, Западным, Киевскими Одесским военными округами, а также Балтийским, Черноморским и Северными флотами получили соответствующий приказ за подписью начальника Генерального штаба РККА генерала армии Г. К. Жукова.
Не имел права Тимошенко и Жуков давать ПРИКАЗ командующим флотами - у них свой нарком был, который и мог дать им такой приказ. Этот пример как раз и говорит, насколько непрофессиональны некоторые авторы , составители тома, потому что плохо знают порядок взаимодействия и подчиненности разных силовых структур.
Но ты не в теме - вот поэтому этот ляп и не заметил.
sventof
Знаток
Знаток
Сообщения: 991
Зарегистрирован: 14 апр 2012, 10:29

Re: Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение sventof »

ccsr писал(а):
sventof писал(а):У меня вопрос: так последовал или не последовал?
Если бы ты был военным человеком, то тогда бы понял, что переброска штаба не является основанием для приведения всех войск округа в полную боевую готовность. К слову, при КШУ штаб округа может убыть
Ты чё, белены объелся? Бальзам из бледной поганки с мухоморами обпился? В глазах круги не вертятся? Какая нафиг "переброска штаба"? Твой сокамерник по палате номер 6 многотомник накропал про то, что 18 числа Жуков отправил приказ (телеграммой) о приведении западных округов в БГ. А в ночь на 22-е его лишь дополнили мелкими уточнениями.
Ты ж глаза разуй! Спички поставь в них хотя бы!
Аватара пользователя
ccsr
Академик
Академик
Сообщения: 4566
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:43
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 54 раза

Re: Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение ccsr »

sventof писал(а): Твой сокамерник по палате номер 6 многотомник накропал
Вообще-то это ты привел слова из 2 тома, а не из текста Козинкина - ты просто дешевый наперсточник.
sventof писал(а): что 18 числа Жуков отправил приказ (телеграммой)
Из твоего текста это не следует - там про телеграмму ничего не говорится. Приказы в армии могут отдаваться УСТНО, но ты же в армии не служил и об этом не знаешь.
sventof писал(а):Ты ж глаза разуй! Спички поставь в них хотя бы!
Это ты глаза разуй - ШИФРОТЕЛЕГРАММА в КОВО была отправлена 19, а не 18 , как об этом пишут авторы второго тома.
Ты просто балабол, даже простейших текстов не могущий правильно понять. Жги дальше, Закорецкий - обратись к президенту России и потребуй чтобы тебя назначили главным историком страны.
Или настучи ему - ты мастер писать кляузы...
Аватара пользователя
Балтиец
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1875
Зарегистрирован: 22 апр 2011, 20:49

Re: Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение Балтиец »

Приказы в армии могут отдаваться УСТНО,
Ага... Щаз... Поднять по тревоге приграничные округа, да без санкции политического руководства... все устно у него, школа. Это у минетчиков все устно (вероятно, у тебя особый военный опыт), но в армии подобные вещи пишутся на бумаге. Рокоссовский во время "Тайфуна" потребовал от Конева письменный приказ и это спало ему жизнь. Учи матчасть, тролль.
oleg_ko
Доцент
Доцент
Сообщения: 2356
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 11:33
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 24 раза

Re: Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение oleg_ko »

sventof писал(а):
oleg_ko писал(а):Читай внимательнее - был приказ Москвы но в войска его передавали через одно сместо или давали но потмо и отменяли..
Товарищ! Какая еще "Москва" "приказывала" кроме самого Жукова?
А что вспомнил Жуков про "свой же приказ" от 18 июня?
Правильно: НИЧЕГО.
Вывод: НЕ БЫЛО никакого "приказа" о приведении в БГ 18 июня.
А что было?
Разное.
угомонись - Жуков не мог такие прикказы отдавать. он не более чем нГШ.. Другое делл что ГШ (через их узел связи) и слал те телеграммы и шифровки перед 21 июня..
Балтиец писал(а):окоссовский во время "Тайфуна" потребовал от Конева письменный приказ и это спало ему жизнь
а мог и не требовать .. И все пошло бы по устному приказу.

Собенникова читай по прибОВО или Маландина - приказы шли часто имено устно и даже давались указания -- письменных приказов не давать..
ccsr писал(а):Закорецкий - обратись к президенту России и потребуй чтобы тебя назначили главным историком страны.
какой ?? Он же в хохляндии чудит.. Там такие как раз и нужны для их истории ..
ccsr писал(а):Не имел права Тимошенко и Жуков давать ПРИКАЗ командующим флотами - у них свой нарком был, который и мог дать им такой приказ.
Кузнецов и давал тот приказ о повышенной б.г. для флота..
Но стоит ли тратить время на пропагандитстскую писанину таких "томов"...

Балтиец писал(а):у него все "потмо".
не боись.. в книгах мне комп описьки правит.. Или редакторы если чо найдут. Оне за это бабки получают как я за всю книгу..
sventof
Знаток
Знаток
Сообщения: 991
Зарегистрирован: 14 апр 2012, 10:29

Re: Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение sventof »

oleg_ko писал(а):угомонись - Жуков не мог такие прикказы отдавать. он не более чем нГШ.. Другое делл что ГШ (через их узел связи) и слал те телеграммы и шифровки перед 21 июня..
Что-о-о-о????
И этот подлец так и дальше будет ужом выкручиваться со своим враньем сотнями страниц?
Ты чё, братан по оружию, головой никуда не ударялся в последнее время?
Об стенку в припадках не бился?
Изображение
Не?
В полном здравии, говоришь?
Ну так почитай по-складам писанину в самом правдивом и в самом научном издании о войне (2-й том, стр. 639):
18 июня полковник Г. Н. Захаров со штурманом 43-й истребительной авиадивизии майором Румянцевым совершили на самолете У-2 разведывательный облет белорусского участка государственной границы протяженностью 400 км к югу от Белостока с посадками через каждые 50 км для передачи донесений об увиденном через пограничников наркому внутренних дел Л. П. Берии и И. В. Сталину. Донесения Захарова свидетельствовали о массовой переброске немецких войск к советской границе 27.

В тот же день Генштаб по распоряжению председателя СНК отдал приказ командующим западными военными округами о принятии мер по повышению боевой готовности войск. Командующие Прибалтийским, Ленинградским, Западным, Киевскими Одесским военными округами, а также Балтийским, Черноморским и Северными флотами получили соответствующий приказ за подписью начальника Генерального штаба РККА генерала армии Г. К. Жукова. Данная шифротелеграмма не обнаружена в архивах РФ, но упоминание о ней содержится на 70-м листе 4-го тома следственного дела по обвинению командования ЗапОВО, где зафиксировано показание начальника связи ЗапОВО генерал-майора А. Т. Григорьева: «И после телеграммы начальника Генерального штаба от 18 июня войска округа не были приведены в боевую готовность...»28 Аналогичные свидетельства содержатся также в ответах опрошенных после войны генералов, командовавших перед войной в западных округах (материалы комиссии под руководством генерал-полковника А. П. Покровского)29, а также в отдельных документах командования Прибалтийского Особого военного округа, донесениях командующих флотами о приведении вверенных им флотов в боевую готовность № 2, датированных 18 июня, в частности в «Приказе Командующего Прибалтийским Особым военным округом № 00229 от 18 июня 1941 г. управлению и войскам округа о проведении мероприятий с целью быстрейшего приведения в боевую готовность театра военных действий округа»30. В соответствии с ним войска округа должны были занять исходные районы (районы сосредоточения) к 21 июня.
Давай, давай, вали свою дурь кубометрами дальше.
Чё-то не видно читательского ажиотажа в твою поддержку.
Хей-я, хей-я!
Шайбу, шайбу!
Привет соседям по палате номер 6!
:ps_ih: :igru_shka:
Аватара пользователя
Балтиец
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1875
Зарегистрирован: 22 апр 2011, 20:49

Re: Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение Балтиец »

Или редакторы если чо найдут. Оне за это бабки получают как я за всю книгу..
Редакторы тупые П. Как и корректоры. Они такого наисправляют. Кампания на компания. Господь на господь. Козинкин на Козелкин. Или на Козлинкин. Если у самого руки под ... заточены, нефиг за перо браться в расчете на корректуру.
Аватара пользователя
ccsr
Академик
Академик
Сообщения: 4566
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:43
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 54 раза

Re: Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение ccsr »

oleg_ko писал(а):а мог и не требовать .. И все пошло бы по устному приказу.
Не объясняй этому трепачу азбучные истины - он же в армии не служил и порядок отдачи приказов не знает.

Приказ может быть отдан письменно, устно или по техническим
средствам связи одному или группе военнослужащих. Письменный приказ
является основным распорядительным служебным документом (правовым
актом) военного управления, издаваемым на правах единоначалия
командирами воинских частей (начальниками учреждений). Устные приказы
отдаются всеми командирами (начальниками).

sventof писал(а):Шайбу, шайбу!Привет соседям по палате номер 6!
Ну раз привет передаешь, значит сам там много времени провел, корешей не забываешь - похвально...
Балтиец писал(а): нефиг за перо браться в расчете на корректуру.
Это Егоров заявляет, которого самого во множественных ошибках уличили - и он учить других взялся.
sventof
Знаток
Знаток
Сообщения: 991
Зарегистрирован: 14 апр 2012, 10:29

Re: Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Сообщение sventof »

ccsr писал(а):Ну раз привет передаешь, значит сам там много времени провел, корешей не забываешь - похвально...
Тэксс, про Жукова уже и не вспоминаем.
Главное - в очередной раз обхамить оппонента, облить его грязью.
Понятно!
У товарища уже закончились все аргУменты.
Что и требовалось доказать.
(Как всегда).
Успехов!
Ответить