ВЛИЯНИЕ ПРАВОСЛАВИЯ НА РУССКОЕ ОБЩЕСТВО

[Мишатка]

Вам про Фому, а вы про Ерему. А на ты называют часто не тех с кем пили на брудершафт, а тех кто близок. Но теперь буду на вы. А вот еще шедевр истории по советски



Согласно музейной подписи – лѣтопись о борьбѣ съ монголами. На самом дѣлѣ – проповѣди во время Великаго Поста. Общий смыслъ – покаяніе и обращеніе отъ грѣховъ, за которые постигло наказаніе въ видѣ Ига. Владимірск

[RareMan]

Но теперь буду на вы. А вот еще шедевр истории по советски...

Ладно, поучу грамоте:

"вы" - множественное число,

"Вы" - обращение к одному лицу. Надо ли добавлять "незнакомому", или "уважительное", или "культурное"???.
Что-то не припомню, чтобы я с Вами был "близок"

А нельзя ли было представить "шедевр истории по-советски", составленный в промежуток, эдак, 1917-1991 годы.

Или как всегда ПОПовские поделки припишем Сталину?

[Мишатка]

А нельзя ли было представить "шедевр истории по-советски", составленный в промежуток, эдак, 1917-1991 годы.

Вам-с повторить, что уже было и что-то добавить? Или все не представленное мной? Может что поконкретней? Могем-с. С превеликим удовольствием-с. Но у вас то же покраснение моска, все забывам-с.

[RareMan]

Мишатка,

эти потуги, в попытке меня зацепить, называются просто - плагиат :

Достаточно того, Мишатка, что Вы не усваиваете те труды, что у Вас уже перед глазами.

И того, что Вы признали, что ваши, так называемые "христиане", использовали кости и черепа людей в обиходе и в ритуальных действиях.

Последнее Ваше признание я помню.

[Мишатка]

Мишатка,

эти потуги, в попытке меня зацепить, называются просто - плагиат :

Достаточно того, Мишатка, что Вы не усваиваете те труды, что у Вас уже перед глазами.

И того, что Вы признали, что ваши, так называемые "христиане", использовали кости и черепа людей в обиходе и в ритуальных действиях.

Последнее Ваше признание я помню.

А РАЗВЕ КТО-ТО ПРИЗНАВАЛСЯ ЧТО ПЕЧЕНЕГИ ХРИСТИАНЕ???????

По заключении мира Святослав благополучно достиг устья Днепра и на ладьях отправился к порогам. Воевода Свенельд говорил ему: «Обойди, князь, пороги на конях, ибо стоят у порогов печенеги». Попытка Святослава в 971 году подняться по Днепру не удалась, пришлось ему зимовать в устье Днепра, а весной 972 год повторить попытку. Однако печенеги по-прежнему сторожили русов. В схватке Святослав погиб:

«Когда наступила весна, отправился Святослав к порогам. И напал на него Куря, князь печенежский, и убили Святослава, и взяли голову его, и сделали чашу из черепа, оковав его, и пили из него. Свенельд же пришел в Киев к Ярополку.»[25]

Гибель Святослава в бою с печенегами подтверждает Лев Диакон:

«Сфендослав оставил Дористол, вернул согласно договору пленных и отплыл с оставшимися соратниками, направив свой путь на родину. По пути им устроили засаду пацинаки — многочисленное кочевое племя, которое пожирает вшей, возит с собою жилища и большую часть жизни проводит в повозках. Они перебили почти всех [росов], убили вместе с прочими Сфендослава, так что лишь немногие из огромного войска росов вернулись невредимыми в родные места.»[5]

Куря — печенежский хан, заключивший союз с киевским князем Святославом Игоревичем для походов на Балканы. Позднее, после заключения мира между Святославом и византийским императором Иоанном Цимисхием (июль 971 года), был предупреждён болгарами о возвращении Святослава с множеством добычи и пленных. Византийцы отправили посольство, которое, по различным версиям, подкупило печенегов для нападения на Святослава или пыталось обеспечить его свободный проход на Русь вверх по Днепру. Куря устроил засаду на Святослава у днепровских порогов, перебил русскую дружину и убил князя. Согласно Повести временных лет, Куря сделал из черепа Святослава кубок и пил из него.

Печенеги
Печенеги, рус. название народа тюркского происх., к нач. X в. занявшего степи между Доном и Дунаем. Они имели князей и народн. собрания; занимались торговлей. С 968 беспрестанно нападали на русск. земли. От них ограждались городами и укреплениями. В конце XI в., под давлением половцев, они передвинулись на Балканский полуостров. См. Голубовский, “Печенеги, торки и половцы” (1884).
Яндекс.Словари › Брокгауз и Ефрон, 1907-1909

Скифскими письменами пользовались также и тюркские народы, жившие в Средней Азии в V и VI вв. Так, в 568 г. тюркский царь Дизабул заключил союз с Восточной Римской Империей, и договор по этому поводу был написан скифскими письменами за неимением у тюрок своих. Образцы этой письменности, большею частью на камнях, были собраны и прочитаны Томсеном в 1893 г. Они дают наглядную картину тюркской культуры 733 г. по Р. X. Прекрасное изображение их можно видеть в книге L. Cohnna „Турки и монголы”111).

Надписи на известном так называемом "Чингизовом камне" в Монголии буквами прямоугольной формы также указывают, что древнескифский алфавит был в употреблении у тюркских народов до начала XIII века.

А ЭТО ЕЩЕ НЕ ЗНАЧИТ, ЧТО ТЮРКИ ХРИСТИАНЕ.

Ну не могли християне такие камлания с черепами делать, брат. У христиан такого нет. Иначе это не христиане. Есть четкое понятие христианства с момента его появления и до сего дня

Выше приведены данные, что хазары-христиане из Приазовья стали переселяться в Киевскую Русь и даже в самый город Киев еще раньше похода Святослава в Хазарию; поход этот, надо полагать, был предпринят собственно против хазар тюрок в Прикаспийские степи, о чем неоднократно упоминают арабские историки того времени, как, например, Масуди под 913 г. и др.


Во времена князя Игоря хазары-христиане населяли в Киеве уже две улицы. Летописец Нестор (Соф. список) говорит: "Кляся Игорь (при заключении с греками мирного договора) и вся мужие его, елико поганых Русь, Перуном, положив пред истуканом щиты свои и обнаженные мечи, а христианскую Русь водиша к роте (присяге) к церкви Св. пр. Илии, иже есть нарицаем конец Пасынец беседы и Казари: се бо бе соборная церковь".

Хазары-беловежцы также были христианами, так как летопись о их язычестве ничего не говорит.

- 151 -

С верховьев Остера, впадающего в Десну, а также из Киева хазары, которых польские летописцы Х в. именовали черкасами и казаками, усилившись новыми переселенцами с Кубани и Дона, завладели всем нижним течением Днепра и построили близ устьев этой реки, немного выше впадения в нее Ингула, новый город под их старым любимым названием "Беловежа", т.е. свободный город. Около того же времени появляется Беловежа и при устьях Буга. Эти Черкасы-Беловежцы впоследствии стали именоваться казаками белгородскими, т.е. людьми свободными, не подвластными никому. Греческий император Константин Багрянородный под 948 г. говорит об упорной битве Казахов или казацкого народа с тюркскими племенами, в которой казаки остались победителями.

Укрываясь в недоступных дебрях Днепровских порогов, Черкасы-Казаки к концу Х в. стали уже грозою для соседних враждебных племен. Видя их силу и храбрость, польский король Болеслав Храбрый в борьбе с братьями за престол пригласил (в 992 г.) казачество к себе на службу и с их помощью поотнял у братьев уделы и распространил границы своего государства от Дуная и низовьев Днепра до Балтийского моря118).

Оберегая границы Польского и Русского государств на юге от вторжения разных тюркских племен, Черкасское казачество в то же время вело упорные войны с теми же племенами в низовьях Дона и на Кубани, отдавшись под покровительство русских князей. Область эта, известная по летописным сказаниям под древним ее названием Тмутаракани, досталась в удел сыну Владимира Святого (от Рогнеды) Мстиславу. Этот храбрый и предприимчивый князь в союзе с греками уничтожил последний оплот каганов в Тавриде и отдал этот полуостров своим союзникам. Вскоре он подчинил своей власти и остальные казацкие общины, жившие за Кубанью, известные у Нестора под именем Касогов, по другим летописям – Касагов, а у греков – Казахов, решив этот вопрос, чтобы не губить дружину, единоборством с их предводителем, богатырем Редедей.
-----------

118) История Польши. Летописное сказание о Малой России. Ригельман. 1785–86 г., 1847 г., стр. 10.

- 152 -

Что эта часть казачества отдалась добровольно под покровительство русских князей, видно уже из того, что предводитель их Редедя сам предложил Мстиславу единоборство, говоря: "На что губить дружину? Одолей меня и возьми все, что имею, жену, детей и страну мою". Мстислав, бросив оружие, схватился с великаном. Князь остался победителем, и вся страна покорилась добровольно.

http://passion-don.org/history-1/chapter-10.html

[RareMan]

Мишатка,

зачем так много? Нельзя было ответить коротко и конкретно?

Всё равно следующий вопрос бы последовал такой:

КТО об это пишет?

Опять очередной Прах-Отцов-Предавший???

Единственный, кто мог написать по результатам своих поездок об изготовлении утвари из костей (черепов) - это Геродот.
Если посмотреть, где он ездил, то у меня не возникнет большого удивления, что там могли врага использовать по полной.
Средняя Азия - дело тонкое.

с чем, в принципе, даже соглашусь.
Если в Законе прописано, что враг, пришедший убивать твоих стариков, женщин и детей должен быть убит. Яйца отрезаны и засунуты ему в рот, уши отрезаны, а в задницу палка - и в таком виде он должен быть кинут туда, откуда пришёл - то это ПО ЗАКОНУ. - по ПРАВУ

Нечего лезть.

Если нужна чашка - сделай из затылка. Хоть какая то польза для хозяйства.

Но вы то со своими ПОПами пытаетесь это применить к РУСам!!!

Не слишком ли много борзоты?

Опять какой-то жирный Дьякон из "Сретенского Монастыря" напишет писюльку - зомби понеслись распространять.

А вы ДРУГУЮ СТОРОНУ хоть раз услышали?

Кстати, раз уж вспомнили Брокгауза и Евфрона - гляньте, что там написано про Летопись.
Не захочется получше узнать РЕАЛЬНУЮ историю Великой Страны?

[Ктулху]

Рареман, если я вас поддержал в каких-то частностях, сие еще не означает, что буду терпеть ваши децкие фантазии.
Есть факты, сомневаться в истинности которых, на мой взгляд, просто глупо. Это:
- белый человек пришел в Средиземноморье из наших краев; до этого там обитали негроиды и близкие родственники теперешних дравидов южной Индии;
- большие города с окрестным местным населением, занимающимся преимущественно хлепопашеством, на территории теперешней России и Украины были по крайней мере с 6-5 тысячелетий до н.э., т.е. с тех пор разумный человек обязан подразумевать существование государственности у нас;
- древнеславянский язык ближе всех прочих к т.н. ностратическому, т.е. к единому праязыку всей западной и южной части Евразии, а также севера Африки.

Развивать и интерпретировать эти факты надо крайне осторожно. М.Задорнов дал пример вольного обращения с этимологией русских слов, а рареманы, здешние и нездешние, пошли еще дальше - до попов, вер и етсетера. Не солидно сие, граждАне!

Мишатка, не повторять сказки про хазар-христиан. Были, конечно, и таковые, но в таком мизерном проценте, что и упоминать их не стоит.

[RareMan]

ктулху,

мне всё равно, поддерживаете Вы меня или критикуете, так как Вы сами выбрали для себя Третий Вариант вот здесь:

http://zapravdu.ru/forum/viewtopic.php? ... 310#p43538

Возможно, Вам нужно начать с замены Ника, иначе Ваши комменты стабильно НЕАДЕКВАТНЫ.
Варианта обычно два:
- Вы с жаром мне доказаваете то, на что у Вас отсутствуют хоть какие-то ДОКАЗАТЕЛЬСТВА.
- Вы с жаром доказываете то, с чем я не спорю (хотя могу подкорректировать некоторые искажения, но для этого собеседник должен быть адекватен).

P.S.

Просто для справки Вам (может дойдёт) и вашим "плюсоставильщикам":

- мне плевать на любые варианты этимологии древних "русских" слов, так как я её делаю САМ, на основе доступных мне частей Пра-Языка, "языка богов". Возможные к проверке с помощью физических/научных опытов - проверяю, и результаты опытов подтверждают правильность толкования или корректируют его.

- расшифровку таких терминов как "ПОП", я делаю на основании того, что я эту расшифровку впитал от Дедов и Пра-Дедов.

[express]

С верховьев Остера, впадающего в Десну, а также из Киева хазары, которых польские летописцы Х в. именовали черкасами и казаками, усилившись новыми переселенцами с Кубани и Дона, завладели всем нижним течением Днепра и построили близ устьев этой реки, немного выше впадения в нее Ингула, новый город под их старым любимым названием "Беловежа", т.е. свободный город. Около того же времени появляется Беловежа и при устьях Буга. Эти Черкасы-Беловежцы впоследствии стали именоваться казаками белгородскими, т.е. людьми свободными, не подвластными никому. Греческий император Константин Багрянородный под 948 г. говорит об упорной битве Казахов или казацкого народа с тюркскими племенами, в которой казаки остались победителями.

Э.... Мишатка, как же это понимать? Я уже было хотел (сознаюсь), чуть ли не извиняться за то своё сердитое сообщение (ну вижу - человек обиделся, переживает, а я хоть и сердит на него очень, но не хотел бы его серьёзно расстраивать....)
И вдруг !!!??? Так может, не стоит дёргаться от того, что Експресс считает - потомки хазар (а они как народ, как этнос, никуда же не делись после разгрома Святославом государственной машины каганов? Так и продолжали кочевать в излучине Дона и Итиля, в приморских степях?) были всё же одной из составных ветвей этногенеза казаков?
И что здесь вообще-то было бы ужасного, кошмарно-неприемлемого или позорного? Воины справные. Наездники прирождённые... Русь уже тогда кого только в себя не асимилировала... Иудаизм? - да его рядовые-низовые степняки-кочевники близко не знали....
Так нет же.... Всё Савельев тебе свет-божница.... а мне так он весьма не понравился.... начинает с претензией, а потом.... что это вот он к примеру оперирует понятием "арийский -ое -ие" ? Что и как он под этим понимал? То же содержание, что и у мусье Гобино и мистера Чемберлена (не который министер, а который свастическо-нордические фэнтези сочинял))) ? Так это на впечатлительную голову сынка австрийского таможенника (неудавшегося художника))) чемберленовско-гобиновские "арийцы" оказали такое потрясающее впечатление... ))) В науке под "арийцами" несколько иное понимается...
И самое интересное : происхождение терминов "атаман", "есаул", "хорунжий" - где у Савельева? Какие-то "неарийские" слова...
(не, ну вот учёные третьего рейха в угоду Паннвицу и Краснову сиюминутным политическим конъюнктурам готовы были вообще казаков донских из древних готов выводить.... И нам в ту же дуду дудеть, что-ли?)

[RareMan]

... вот учёные третьего рейха ... готовы были вообще казаков донских из древних готов выводить.... И нам в ту же дуду дудеть, что-ли?

ДА!
И не только казаков донских, но и казаков киргизских, калмыцких, "казахских"...,
да и не только "казаков".

Хочу спросить, express, что Вы понимаете под словом "Арий"?