О чем молчит церковь?

Вопросы религии и атеизма обсуждаются здесь

Модераторы: Ефремов, Камиль Абэ, express, Мормон

Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 10138
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 77 раз

Re: О чем молчит церковь?

Сообщение Мормон »

Димитрий33 писал(а):Там есть и документы. В конце статьи, в ссылках. Свидетельства двух современников, записанные и опубликованные.
Свидетели это Джером Гарсей и Джильс Флетчер. Я понимаю, что свидетель это человек, который лично присутствовал или участвовал в событии. Указанные события с Николой Псковским могли происходить в 1570 году при посещении Иваном Грозным Пскова. Джером Гарсей прибыл в Московское Царство в 1573 году, а Джильс Флетчер в 1588 году. Т.е. один через 3 года, а другой через 18 лет после события. Я сильно сомневаюсь, что и тот и другой вообще были в Пскове. Следовательно авторы пользовались чьим - то "вольным пересказом". По принципу "одна баба сказала". Нет уж Дмитрий, документы пожалуста.
Аватара пользователя
Димитрий33
Академик
Академик
Сообщения: 4335
Зарегистрирован: 30 янв 2011, 02:39

Re: О чем молчит церковь?

Сообщение Димитрий33 »

Мормон писал(а):Джером Гарсей прибыл в Московское Царство в 1573 году, а Джильс Флетчер в 1588 году. Т.е. один через 3 года, а другой через 18 лет после события. Я сильно сомневаюсь, что и тот и другой вообще были в Пскове. Следовательно авторы пользовались чьим - то "вольным пересказом". По принципу "одна баба сказала". Нет уж Дмитрий, документы пожалуста.
Сэр Джером Горсей видел своими глазами Святого блаженного Николая Псковского, Христа ради юродивого. Очень вероятно, что сэр Джером Горсей во Пскове всё-таки был. Иначе как он мог видеть Святого блаженного Николая Псковского? Вот собственные слова сэра Джерома, которые выше уже были приведены и даже подчёркнуты:

"...Я сам видел этого мошенника или колдуна: жалкое существо, нагое зимой и летом, он выносит как сильную стужу, так и жару, совершает многие странные действия благодаря дьявольскому колдовскому отводу глаз, его боятся и почитают все, как князья, так и народ..."

Так что Ваше утверждение "Я сильно сомневаюсь, что и тот и другой вообще были в Пскове" , по крайней мере, в отношении сэра Джерома Горсея, - необоснованное.

"...Когда же 28 февраля 1576 г. блаженный Николай скончался, то благодарные граждане погребли его в Троицком соборе, где хоронили только князей и архипастырей".


А за какие заслуги юродивого, хотя бы и блаженного, могут похоронить в Троицком Соборе Пскова? Где покоятся только псковские князья и епископы? Должна быть какая-то очень важная причина. Это обстоятельство (захоронение внутри главного Собора Пскова) - ещё одно доказательство подлинности предания об избавлении Святым Николаем Псковским города Пскова от царского гнева.
Ктулху
Профессор
Профессор
Сообщения: 3429
Зарегистрирован: 11 фев 2011, 19:31
Поблагодарили: 23 раза

Re: О чем молчит церковь?

Сообщение Ктулху »

ещё одно доказательство подлинности предания
Дима, Мормон вам не об этом говорит. Он утверждает, что названные вами лица не видели ЛИЧНО рассматриваемый случай. Косвенные "доказательства" не в счет.
Вот вам яркий пример: нонче досужие историки подсчитали, что исторических документов о счастливой жизни Жанны дАрк, символа Франции, после ее сожжения больше, чем свидетельств о ее казни. Однако тогда, словно предчувствуя, специально притушили костер, когда она умерла, чтобы все присутствующие могли лично убедиться, что она мертва. Потом тело дожгли. Чувствуете цену всем этим "свидетельствам"?
А ваше любимое качканарское свидетельство некоего бывшего мусульманина - так вообще сказка для дураков.
Аватара пользователя
Димитрий33
Академик
Академик
Сообщения: 4335
Зарегистрирован: 30 янв 2011, 02:39

Re: О чем молчит церковь?

Сообщение Димитрий33 »

Ктулху писал(а):А ваше любимое качканарское свидетельство некоего бывшего мусульманина - так вообще сказка для дураков.
Когда даются наказы, о которых человек совершенно не просил (он всего лишь просил подсказать, как ему жить дальше в условиях, когда от него отвернулись все его родственники-мусульмане по причине принятия им Православной веры), и когда он рассказывает об этом, не скрывая этих обстоятельств - такой рассказ представляется мне достоверным.
Аватара пользователя
m-sveta
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 9932
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 21:39
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 14 раз

Re: О чем молчит церковь?

Сообщение m-sveta »

Изображение
Аватара пользователя
Димитрий33
Академик
Академик
Сообщения: 4335
Зарегистрирован: 30 янв 2011, 02:39

Re: О чем молчит церковь?

Сообщение Димитрий33 »

Какую "Революцию"? Путч, подготовленный послами Англии и Франции, вместе с "военной ложей", чтобы не отдавать России проливы Босфор и Дарданеллы после победы Антанты над Германией?

Но разве Синод знал про это?

Ни о каком "благословении революции" Синодом в тексте речи нет. Читайте внимательно. Имеется лишь призыв к лояльности в отношении Временного правительства (отнюдь не богоборческого, не закрывавшего Православные Храмы).
Последний раз редактировалось Димитрий33 13 окт 2013, 21:45, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Михаил
Профессор
Профессор
Сообщения: 3624
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 00:02
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 9 раз
Контактная информация:

Re: О чем молчит церковь?

Сообщение Михаил »

Димитрий33 писал(а):Какую "Революцию"? Путч, подготовленный послами Англии и Франции, чтобы не отдавать России проливы после победы Антанты над Германией? Но разве Синод знал про это?
Незнание законов не освобождает от уголовной ответственности
Ктулху
Профессор
Профессор
Сообщения: 3429
Зарегистрирован: 11 фев 2011, 19:31
Поблагодарили: 23 раза

Re: О чем молчит церковь?

Сообщение Ктулху »

Дима, вы как шулер: вытаскиваете доп.аргументы после того, как вам ответили.
Значит, никакого благословения революции? Обрушение монархии - воля Божья. Так?
Что ж вы нам ранее все про анпиреторов талдычили: мол, отца родного возвернуть надоть?
И вглядитесь, есть там молитва за послание благословения Божьего Временному правительству или нет?
Аватара пользователя
Димитрий33
Академик
Академик
Сообщения: 4335
Зарегистрирован: 30 янв 2011, 02:39

Re: О чем молчит церковь?

Сообщение Димитрий33 »

Ктулху писал(а):И вглядитесь, есть там молитва за послание благословения Божьего Временному правительству или нет?
Есть такая молитва. И что?

Временное правительство должно было подготовить и провести Учредительное Собрание, а на нём депутаты (если бы они только имели веру в Бога и боязнь согрешить, пойдя против воли Помазаника Божия) должны были утвердить Царём в России Великого Князя Михаила Александровича. Как он, Великий Князь, и сам пожелал.

Но депутаты Учредительного Собрания этого не сделали...

Почему не сделали - это отдельный вопрос...
Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 10138
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 77 раз

Re: О чем молчит церковь?

Сообщение Мормон »

Димитрий33 писал(а):Временное правительство должно было подготовить и провести Учредительное Собрание, а на нём депутаты (если бы они только имели веру в Бога и боязнь согрешить, пойдя против воли Помазаника Божия) должны были утвердить Царём в России Великого Князя Михаила Александровича. Как он, Великий Князь, и сам пожелал.
Дмитрий, я извиняюсь, но Вы вообще думаете. что пишите? Временно правительство состояло из людей, которые и были главными действующими лицами в свержении царского режима. Из всех партий в России наибольшей поддержкой пользовалась ПСР и большевики, что и показали выборы в УС. И Вы говорите, что люди, которые свергали самодержавие и боролись с ним, будут выберать царя?? Да даже если бы и выбрали, то это был бы уже не самодержец Всероссийский, а в лучшем случае на правах английского короля. Главой же государства был бы человек типа Керенского.
Ответить