Свидетели это Джером Гарсей и Джильс Флетчер. Я понимаю, что свидетель это человек, который лично присутствовал или участвовал в событии. Указанные события с Николой Псковским могли происходить в 1570 году при посещении Иваном Грозным Пскова. Джером Гарсей прибыл в Московское Царство в 1573 году, а Джильс Флетчер в 1588 году. Т.е. один через 3 года, а другой через 18 лет после события. Я сильно сомневаюсь, что и тот и другой вообще были в Пскове. Следовательно авторы пользовались чьим - то "вольным пересказом". По принципу "одна баба сказала". Нет уж Дмитрий, документы пожалуста.Димитрий33 писал(а):Там есть и документы. В конце статьи, в ссылках. Свидетельства двух современников, записанные и опубликованные.
О чем молчит церковь?
Модераторы: Ефремов, Камиль Абэ, express, Мормон
-
- Супермодератор
- Сообщения: 10138
- Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
- Благодарил (а): 50 раз
- Поблагодарили: 77 раз
Re: О чем молчит церковь?
- Димитрий33
- Академик
- Сообщения: 4335
- Зарегистрирован: 30 янв 2011, 02:39
Re: О чем молчит церковь?
Сэр Джером Горсей видел своими глазами Святого блаженного Николая Псковского, Христа ради юродивого. Очень вероятно, что сэр Джером Горсей во Пскове всё-таки был. Иначе как он мог видеть Святого блаженного Николая Псковского? Вот собственные слова сэра Джерома, которые выше уже были приведены и даже подчёркнуты:Мормон писал(а):Джером Гарсей прибыл в Московское Царство в 1573 году, а Джильс Флетчер в 1588 году. Т.е. один через 3 года, а другой через 18 лет после события. Я сильно сомневаюсь, что и тот и другой вообще были в Пскове. Следовательно авторы пользовались чьим - то "вольным пересказом". По принципу "одна баба сказала". Нет уж Дмитрий, документы пожалуста.
"...Я сам видел этого мошенника или колдуна: жалкое существо, нагое зимой и летом, он выносит как сильную стужу, так и жару, совершает многие странные действия благодаря дьявольскому колдовскому отводу глаз, его боятся и почитают все, как князья, так и народ..."
Так что Ваше утверждение "Я сильно сомневаюсь, что и тот и другой вообще были в Пскове" , по крайней мере, в отношении сэра Джерома Горсея, - необоснованное.
"...Когда же 28 февраля 1576 г. блаженный Николай скончался, то благодарные граждане погребли его в Троицком соборе, где хоронили только князей и архипастырей".
А за какие заслуги юродивого, хотя бы и блаженного, могут похоронить в Троицком Соборе Пскова? Где покоятся только псковские князья и епископы? Должна быть какая-то очень важная причина. Это обстоятельство (захоронение внутри главного Собора Пскова) - ещё одно доказательство подлинности предания об избавлении Святым Николаем Псковским города Пскова от царского гнева.
Re: О чем молчит церковь?
ещё одно доказательство подлинности предания
Дима, Мормон вам не об этом говорит. Он утверждает, что названные вами лица не видели ЛИЧНО рассматриваемый случай. Косвенные "доказательства" не в счет.
Вот вам яркий пример: нонче досужие историки подсчитали, что исторических документов о счастливой жизни Жанны дАрк, символа Франции, после ее сожжения больше, чем свидетельств о ее казни. Однако тогда, словно предчувствуя, специально притушили костер, когда она умерла, чтобы все присутствующие могли лично убедиться, что она мертва. Потом тело дожгли. Чувствуете цену всем этим "свидетельствам"?
А ваше любимое качканарское свидетельство некоего бывшего мусульманина - так вообще сказка для дураков.
Дима, Мормон вам не об этом говорит. Он утверждает, что названные вами лица не видели ЛИЧНО рассматриваемый случай. Косвенные "доказательства" не в счет.
Вот вам яркий пример: нонче досужие историки подсчитали, что исторических документов о счастливой жизни Жанны дАрк, символа Франции, после ее сожжения больше, чем свидетельств о ее казни. Однако тогда, словно предчувствуя, специально притушили костер, когда она умерла, чтобы все присутствующие могли лично убедиться, что она мертва. Потом тело дожгли. Чувствуете цену всем этим "свидетельствам"?
А ваше любимое качканарское свидетельство некоего бывшего мусульманина - так вообще сказка для дураков.
- Димитрий33
- Академик
- Сообщения: 4335
- Зарегистрирован: 30 янв 2011, 02:39
Re: О чем молчит церковь?
Когда даются наказы, о которых человек совершенно не просил (он всего лишь просил подсказать, как ему жить дальше в условиях, когда от него отвернулись все его родственники-мусульмане по причине принятия им Православной веры), и когда он рассказывает об этом, не скрывая этих обстоятельств - такой рассказ представляется мне достоверным.Ктулху писал(а):А ваше любимое качканарское свидетельство некоего бывшего мусульманина - так вообще сказка для дураков.
- Димитрий33
- Академик
- Сообщения: 4335
- Зарегистрирован: 30 янв 2011, 02:39
Re: О чем молчит церковь?
Какую "Революцию"? Путч, подготовленный послами Англии и Франции, вместе с "военной ложей", чтобы не отдавать России проливы Босфор и Дарданеллы после победы Антанты над Германией?
Но разве Синод знал про это?
Ни о каком "благословении революции" Синодом в тексте речи нет. Читайте внимательно. Имеется лишь призыв к лояльности в отношении Временного правительства (отнюдь не богоборческого, не закрывавшего Православные Храмы).
Но разве Синод знал про это?
Ни о каком "благословении революции" Синодом в тексте речи нет. Читайте внимательно. Имеется лишь призыв к лояльности в отношении Временного правительства (отнюдь не богоборческого, не закрывавшего Православные Храмы).
Последний раз редактировалось Димитрий33 13 окт 2013, 21:45, всего редактировалось 1 раз.
- Михаил
- Профессор
- Сообщения: 3624
- Зарегистрирован: 02 окт 2009, 00:02
- Благодарил (а): 19 раз
- Поблагодарили: 9 раз
- Контактная информация:
Re: О чем молчит церковь?
Незнание законов не освобождает от уголовной ответственностиДимитрий33 писал(а):Какую "Революцию"? Путч, подготовленный послами Англии и Франции, чтобы не отдавать России проливы после победы Антанты над Германией? Но разве Синод знал про это?
Re: О чем молчит церковь?
Дима, вы как шулер: вытаскиваете доп.аргументы после того, как вам ответили.
Значит, никакого благословения революции? Обрушение монархии - воля Божья. Так?
Что ж вы нам ранее все про анпиреторов талдычили: мол, отца родного возвернуть надоть?
И вглядитесь, есть там молитва за послание благословения Божьего Временному правительству или нет?
Значит, никакого благословения революции? Обрушение монархии - воля Божья. Так?
Что ж вы нам ранее все про анпиреторов талдычили: мол, отца родного возвернуть надоть?
И вглядитесь, есть там молитва за послание благословения Божьего Временному правительству или нет?
- Димитрий33
- Академик
- Сообщения: 4335
- Зарегистрирован: 30 янв 2011, 02:39
Re: О чем молчит церковь?
Есть такая молитва. И что?Ктулху писал(а):И вглядитесь, есть там молитва за послание благословения Божьего Временному правительству или нет?
Временное правительство должно было подготовить и провести Учредительное Собрание, а на нём депутаты (если бы они только имели веру в Бога и боязнь согрешить, пойдя против воли Помазаника Божия) должны были утвердить Царём в России Великого Князя Михаила Александровича. Как он, Великий Князь, и сам пожелал.
Но депутаты Учредительного Собрания этого не сделали...
Почему не сделали - это отдельный вопрос...
-
- Супермодератор
- Сообщения: 10138
- Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
- Благодарил (а): 50 раз
- Поблагодарили: 77 раз
Re: О чем молчит церковь?
Дмитрий, я извиняюсь, но Вы вообще думаете. что пишите? Временно правительство состояло из людей, которые и были главными действующими лицами в свержении царского режима. Из всех партий в России наибольшей поддержкой пользовалась ПСР и большевики, что и показали выборы в УС. И Вы говорите, что люди, которые свергали самодержавие и боролись с ним, будут выберать царя?? Да даже если бы и выбрали, то это был бы уже не самодержец Всероссийский, а в лучшем случае на правах английского короля. Главой же государства был бы человек типа Керенского.Димитрий33 писал(а):Временное правительство должно было подготовить и провести Учредительное Собрание, а на нём депутаты (если бы они только имели веру в Бога и боязнь согрешить, пойдя против воли Помазаника Божия) должны были утвердить Царём в России Великого Князя Михаила Александровича. Как он, Великий Князь, и сам пожелал.