Выборы 2012

[Соло]

«А вы предлагаете НЭП в условиях диктатуры буржуазии.»
Не выдумывайте. Буржуазия НЭП не нужен.
НЭП имеет смысл только при приходе к власти КПРФ

Ефремов, вы хоть понимаете Ч Т О вы сейчас сказали?
Даже 100% голосов в Госдуме за КПРФ не изменят мгновенно общественный строй в нашей стране.
Сначала нужно разрушить нынешний строй - капитализм, и только потом можно будет строить социализм.
А вы что предлагаете? Вместо разрушения капитализма вводить НЭП, т.е. тот же капитализм?

или другой коммунистической партии нацеленной на эволюционный путь развития.

Эволюционного пути нет и никогда не было в истории человечества. ВСЕ ОЭ\формации сменяли друг друга путем резких и кардинальных перемен, т.е. РЕВОЛЮЦИЙ!!!!

Будем мериться пониманием?

А что тут мериться-то? И так все понятно.

Так Вы и до цитирования еще не добрались...

Чрезмерно цитируют тогда, Ефремов, когда не поняли и не могут выразить мысль своими словами.
Что вы замечательно нам здесь и демонстрируете, заваливая свои сообщениями цитатами не к месту.
Знаете, как Ленин называл подобный процесс? Начетничество.

Вы не правы. Коммунисты – это марксисты. Но не все социалисты – марксисты. Например, Социал-революционеры 1917 года не были марксистами.

В чем неправа? Дело ведь не в том, кто и как себя сам называет. А в том, кто кем является на самом деле.

«Народу, это как минимум. Его уже хотя бы перестали бы предавать те, кому он привык верить - коммунисты.
Возможно также, что протестные настроения у населения проявились бы гораздо раньше, если бы коммунисты не "освящали" своим участием существующую политическую систему.»
Коренное заблуждение!
Во-первых, пропаганда в СМИ вмиг раструбит, что коммунисты отказываются защищать права трудящихся законным образом;

А что это вас так волнуют крики и визги буржуазных СМИ? Защищать права трудящихся можно разными способами, в том числе и в Госдуме, но не только в Госдуме, как это декларирует КПРФ, устраняясь от всяких других форм защиты.

Во-вторых, через небольшой промежуток времени о коммунистических партиях забудут большинство народа, а трибуны для напоминания не будет;

Если они будут сидеть и ничего не делать, то, разумеется, забудут. Даже если при этом они будут сидеть в Госдуме.
КПРФ и так уже "пустыми бубнилками" называют в народе.

-третьих, без идеологической опоры «протестные настроения» будут носить нецелевой, безопасный для капиталистической власти характер, как это делается сейчас в США.
И т.д.

Разумеется, идеология протеста нужна и она уже давно есть - марксизм, Но КПРФ от него отказалась, поэтому у нее ничего и не получается, своей идеологии нет и весь пар с свисток выходит. И народ КПРФ не поддерживает, чувствуя фальш. Между КПРФ\ЛДПР\СР люди разницы не видят.

«Через пару лет, если не раньше, у КПРФ не останется никого.»
А что Вы тогда волнуетесь? Зачем специально разрушаете, тем более перед выборами? Это чистое подыгрывание либералам.

Я не волнуюсь, волнуетесь вы, пытаясь доказать несуществующее. Я всего лишь называю вещи своими именами.
А что именно меня лично возмущает, я вам уже писала - КПРФ дискредитирует звание коммунистов.
Это для КПРФ выборы - святое дело. А для народа они ничего не меняют. Вы за кресла депутатские бьетесь, за свои личные материальные блага и привилегии. Я имею в виду руководство КПРФ. Низовые коммунисты КПРФ используются в темную.
Другие партии хоть своим помощникам за работу платит. А Зю с кампанией просто нагло использует веру честных людей в коммунистическую идею. И этим они мерзки еще более....

[Соло]

Пусть каждый из нас решит сам за себя

Полноценно решать можно только тогда, когда владеешь всей необходимой информацией.
В противном случае, это манипуляции.

не голосовать вообще я не могу, это равносильно отдать свой голос за ЕР
Вы понимаете, что ЕР ХОЧЕТ, жаждет, мечтает, чтобы народ не ходил на голосование?

Не думаю.
Если честно, то я не знаю, что лучше - голосовать или не ходить на выборы.
Но, участвуя сейчас в избирательной кампании, я вижу страшную нервозность в рядах ЕР, направленную именно на то, чтобы люди пришли на выборы. У нас в городе дело дошло до того, что едрисня стала распространять лотереи с выигрышем авто для тех, кто придет а выборы.
Видимо, не так-то просто нарисовать нужные цифры, когда рисовать не из чего\не из кого. Иначе - зачем им так нервничать?

Давайте поразмышляем и представим себе абстрактно ситуацию, при которой НИКТО из избирателей не придет на выборы. Что это будет означать для всех этих партий? Полный провал!!! Причем, не только для какой-то одной партии, а именно ДЛЯ ВСЕХ!
Т.е. получается, что бойкот выборов это сродни голосованию "Против всех".
Это означало бы, что всем парламентским партиям народ бы сказал: "Идите к черту! Мы вас знать не хотим! Вы для нас - не существуете!"
Если бы при этом у нас были уже созданы свои действующие Советы, т.е. параллельные органы власти, то это и была бы по сути революция.

Не могу я им доставить такое удовольствие.

А не доставим ли мы им это удовольствие как раз тем, что придем на выборы?

С одной стороны большевистская партия не должна отказываться от участия в выборах, от использования трибуны даже реакционной думы, с другой стороны она ДОЛЖНА обязательно сочетать легальную борьбу с нелегальной.

Ленин, помнится, иногда отказывался от участия в буржуазных парламентах.....
Думаю, что тут все дело в конкретной ситуации. Если бы КПРФ была бы действительно коммунистической партией, то тогда участвовать в выборах нужно было бы непременно. Хотя ее бы в этом случае капиталисты к выборам ге допустили бы ни за что. А какой смысл выбирать из буржуазных партий ?

Большевики не были самой левой партией. Самой левой были анархисты, чуть правее анархо-коммунисты
Кто был левее эсеры или большевики вопрос спорный

Согласна. Я просто не стала столь подробно уточнять для Ефремова.

[Ефремов]

Здравствуйте.

Соло

«Даже 100% голосов в Госдуме за КПРФ не изменят мгновенно общественный строй в нашей стране.»
Кто говорит про мгновение?
Я говорил про ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОЕ движение: http://zapravdu.ru/forum/viewtopic.php?p=33810#p33810

«И народ КПРФ не поддерживает, чувствуя фальш.»
Поддерживает, - я же тоже живу и работаю в народной среде. Но еще не в должной мере, т.к. много, якобы, левой риторики шельмующей КПРФ. Чего здесь больше: зависти, ревности или провокации – я судить не берусь. С моей точки зрения, КПРФ не давала повода для таких нападок: в Думе КПРФ последовательно отстаивает права трудящихся.

«Вы за кресла депутатские бьетесь, за свои личные материальные блага и привилегии. Я имею в виду руководство КПРФ. Низовые коммунисты КПРФ используются в темную.»
Не совсем так. Партии, представленные в Думе, пользуются поддержкой из бюджета. А это партийная печать, какое-никакое, а эфирное время... Вы хотите эти средства передать ЕР? Похвально...
Я Вас спрашивал: действует в партии парт максимум? Если действует – это дополнительная поддержка от депутатов-коммунистов...

«Другие партии хоть своим помощникам за работу платит. А Зю с кампанией просто нагло использует веру честных людей в коммунистическую идею. И этим они мерзки еще более....»
Нельзя построить Социализм только силой партии – это дело всего народа. А если народ не хочет РАДИ СЕБЯ ничего делать, то ничего не поделать – пусть его продолжает капитализм обучать.

Ефремов.

[Ктулху]

Товарищ Ефремов, я утверждал, что враждебна русскому мироощущению иудео-протестанская идеология, а не ленинский марксизм - будьте внимательнее. Вам надо пояснить сие положение, или и так понятно? Если сомневаетесь, прочтите для начала "Катехизис простого русского человека", выложенный здесь. А с марксизмом по Ленину-Сталину еще как-то можно было русским жить, хоть и трудновато приходилось.
Ну, а насчет ваших ссылок на официальные статданные ельцинской эпохи... право дело, вы сами-то верите им, или просто пытаетесь прикрыться?
Говорите, что народ не хочет РАДИ СЕБЯ ничего делать? Ну-ну. Народовольцы, помнится, тоже говорили: мы за народ... да хоть сейчас же на эшафот, а он, сволочной, нас полицаям сдает! Декабристы ж вообще народ разгоняли - идите, подлые, по домам, мы сами вас в светлый мир без царей затащим.
Итог? А не проще ли ларчик открывается? - народу во многом чужда та риторика, что развивается коммунистами. Слова не те, смыслы не те, доверия совсем нет. Народ ведь не обманешь, на мякине не проведешь. Или проведешь?

[Ефремов]

Здравствуйте.

Ктулху

«я утверждал, что враждебна русскому мироощущению иудео-протестанская идеология»
Хорошо, тогда Вам надо доказать два положения:
Что марксизм – это «иудео-протестанская идеология»;
И что «иудео-протестанская идеология» «враждебна русскому мироощущению».
Дерзайте!

«Если сомневаетесь, прочтите для начала "Катехизис простого русского человека", выложенный здесь.»
Вы сделали заявление – Вам его и доказывать.

Ефремов.

[Ктулху]

Света! Вы задаете вопрос: Что вы нашли в коммунизме, что враждебно русскому характеру?
Вам удалось пожить в СССР? Все вам там нравилось, все было хорошо?
Вопрос ваш чересчур важный и сложный, попутно не стОит его обсуждать - надо бы сделать особую ветку, и не спеша, с расстановкой исходных понятий и положений...
А ежели наскоком, то подумайте вот над такими вопросами:
Ограничение свободы мысли, свободы высказываний, свободы творческого поиска как в науке, так и в искусстве - это по-русски?
Попытки всеобщего диктата - где что посадить, что и когда собирать, сколько чего производить и какие "цены" назначать;
само существование колхозов с жестким партийным управлением из райкомов;
запреты на строительство многоэтажных домов на садовых и пр. участках, ограничения в торговле...
в общем, много чего по мелочам - но по-русски ли это?

И попутно тов. Ефремову: и все ж не поленитесь, прочтите сперва "Катехизис..." Я пока подожду, повременю отвечать вам на ваши вопросы.

[Ефремов]

Здравствуйте.

Ктулху

«Я пока подожду, повременю отвечать вам на ваши вопросы.»
Конечно, лучше подождать: авось забудут, как Вы прокололись...

Ефремов.

[Мормон]

Народ ведь не обманешь, на мякине не проведешь. Или проведешь?

Уже провели и даже не мякине, просто на понял-понял взяли. Вспомните Мишу Меченного, и Бориса Николаевича, как он за народ собирался на рельсы лечь, и когда сказали, что рынок-панацея от всех бед. Как россияне бросились топтать знамёна, под которыми их деды страну поднимали и повесили флаги под которыми всё отрёбье Гитлеру присягало. Не помните?!
Коммунисты представили вполне разумную программу прекращения разворовывания и развала страны. Максимально возможную в нынешних условиях. А социализм- лет через 20, не ранее.

А вы что предлагаете? Вместо разрушения капитализма вводить НЭП, т.е. тот же капитализм?

Нет, не вводить НЭП, а ограничить капитализм.

Эволюционного пути нет и никогда не было в истории человечества. ВСЕ ОЭ\формации сменяли друг друга путем резких и кардинальных перемен, т.е. РЕВОЛЮЦИЙ!!!!

Лучший и самый короткий путь к краху Российского государства, как суверенного. Как только произойдёт революция при которой к власти придут коммунисты, на следующий день территорию России объявят "бесполётной зоной". И сценарий известный.

А что это вас так волнуют крики и визги буржуазных СМИ? Защищать права трудящихся можно разными способами, в том числе и в Госдуме, но не только в Госдуме, как это декларирует КПРФ, устраняясь от всяких других форм защиты.

Озвучте, какие ещё есть формы в рамках существующих законов? Критиков много, предлагайте.

[Ктулху]

Товарищ Ефремов! Не надо лял-ля! Я этого не люблю.
Прошу ознакомиться хотя бы со следующей цитатой:
С русской точки зрения, надежно подкрепленной ныне многочисленными результатами серьезных научных исследований, младенец-еврей ничем не лучше и не хуже младенца любого другого народа – немецкого, папуасского или кого еще. Но вот когда он, подрастая, начинает впитывать в себя иудейские ценностные ориентиры и модели поведения… тогда он приобретает качества человека-хищника, постепенно превращаясь во врага всего рода человеческого и, в частности, во врага каждого русского человека. Общечеловеческой морали враждебны не евреи, а иудаизм, особенно наиболее экстремистские его течения – сионизм и хасидизм.
Еврей по происхождению может быть по своему мироощущению типичным Европейцем, Китайцем, Японцем или Русским, деяниями своими прославляя усыновившую его нацию. Иудей же, каким бы ни было его происхождение, – всегда разрушитель, общественный паразит.
Иудеи так же, как и русские, претендуют на богоизбранность, но следуют диаметрально противоположным жизненным установкам. Если для Русского высший смысл его деятельности видится в служении обществу, всему миру, то для Иудея – в сладости верховодства, неограниченного властвования. Если Русский нацелен на производительный, творческий труд, то Иудей – на распределение и потребление: русские ценностные ориентиры осуждают присвоение обманом или силой плодов чужого труда, а в иудаизме сие есть самое естественное, самое «умное» поведение. Именно эти качества и позволяют относить иудеев к социальным паразитам.

[Соло]

«Даже 100% голосов в Госдуме за КПРФ не изменят мгновенно общественный строй в нашей стране.»
Кто говорит про мгновение? Я говорил про ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОЕ движение:

Вы, Ефремов, не вырывайте фразы из контекса и не убегайте от темы обсуждения. Вы вели речь о НЭПе. Вот и докажите, каким образом у вы собираетесь капитализм лечить капитализмом.
Бльшевики вводили НЭП в условиях диктатуры пролетариата, которая у КПРФ даже не рассматривается.

«И народ КПРФ не поддерживает, чувствуя фальш.»
Поддерживает, - я же тоже живу и работаю в народной среде. Но еще не в должной мере, т.к. много, якобы, левой риторики шельмующей КПРФ. Чего здесь больше: зависти, ревности или провокации – я судить не берусь.

За 20 лет капитализма, да с учетом того, что наш народ 70 лет до этого жил при социализме, о должной мере говорить, простите, просто смешно.

С моей точки зрения, КПРФ не давала повода для таких нападок: в Думе КПРФ последовательно отстаивает права трудящихся.

Вот только трудящиеся отчего-то этого не почувствовали. КПРФ стабильно пребывает в Госдуме, а народ живет все хуже и хуже.

«Вы за кресла депутатские бьетесь, за свои личные материальные блага и привилегии. Я имею в виду руководство КПРФ. Низовые коммунисты КПРФ используются в темную.»
Не совсем так. Партии, представленные в Думе, пользуются поддержкой из бюджета. А это партийная печать, какое-никакое, а эфирное время... Вы хотите эти средства передать ЕР? Похвально...

Вы опять уводите разговор в сторону, говоря совершенно не о том, о чем идет речь в вами же приведенной цитате. Видимо, крыть вам нечем и иного вам не остается.

Что ж, давай поговорим и о материальных средствах, которые имеет КПРФ благодаря участию в парламенте.
Вы считаете, что именно возможность получить от государства некоторое количество денег и заставляет КПРФ участвовать во всем этом буржуазном цирке? Вам самому не смешно? И это позиция партии, которая еще недавно распоряжалась всем и вся в нашей огромной стране, которую нагло обокрали и обвели вокруг пальца воры и проходимцы? А теперь, значит, она готова лизать им сапоги за те крохи, которые они бросают ей с барского плеча?
Не позорьтесь уж.

«Другие партии хоть своим помощникам за работу платит. А Зю с кампанией просто нагло использует веру честных людей в коммунистическую идею. И этим они мерзки еще более....»
Нельзя построить Социализм только силой партии – это дело всего народа. А если народ не хочет РАДИ СЕБЯ ничего делать, то ничего не поделать – пусть его продолжает капитализм обучать.

Оставьте, пожалуйста, демагогию в стиле Сванидзе.

Как может наш народ работать ради себя и ради будущего, история уже показала не один раз.
Иное дело, что ради Зюганова и К народ работать не будет. И только красивым словам он уже не верит - надо бы, чтобы и дела за ними были тоже красивые. А их нет, красивых дел.

Зюганов за 20 лет ничего не сделал для народа. Он голосовал за законы о приватизации, он голосовал за буржуазную конституцию, узаканивающую капитализм в нашей стране, он голосовал за тысячи разных законов, каждый из которых только ухудшает и ухудшает положение трудящихся.

Народ будет поддерживать ту политическую силу, которая не на словах, а на деле будет бороться за народные интересы. Но такой политической силы в этой предвыборной кампании нет.