За Правду!

.....Вооружая белое движение, западные державы старательно раскручивали маховик войны. Год за годом в стране не осталось ни одного человека, не затронутого этой трагедией. И все они вынесли из войны одно страшное знание: соотечественник может быть врагом. Жестоким, беспощадным, безжалостным. Который умеет вешать, пытать, сдирать кожу живьем, засыпать телами рвы и канавы, не щадя ни взрослых, ни детей. Если раньше во всех войнах линия вражды проходила по линии «соотечественник — свой, иностранец — чужой», то теперь эта граница стерлась. Оказалось, что русский для русского тоже может быть смертельным врагом. Не менее опасным, чем немец или японец.

Годы Гражданской войны воспитали целое поколение людей, в грош не ставящих человеческую жизнь вообще и жизнь соотечественника в частности. Людей, слишком хорошо умеющих убивать. После двадцать второго года, когда война закончилась, эти люди никуда не делись. И белые, кто не сумел или не захотел убежать, и красные — все остались. И ненависть осталась. И жажда мести. Чувства, которые взращивались столько лет, так просто не исчезают.

В двадцатые и тридцатые годы Россия вошла с этим самоубийственным багажом. Каждый знал, что рядом с ним может быть враг. А с врагами за годы Гражданской войны научились разговаривать коротко. Поэтому не стоит удивляться, что во время чисток тридцатых годов многие охотно верили, что жили бок о бок со «шпионом», «террористом», «агентом». Барьер «соотечественник — значит, свой» был сломан.

Только Великая Отечественная, да и то не до конца, стерла ощущение врага рядом. Народ прошел через пламя, которое сожгло старые грехи. Новая кровь смыла кровь старую. Долги Гражданской были прощены. Русский русскому снова стал своим.

Нашим «друзьям за бугром» и их либеральным союзникам внутри России следовало бы десять раз подумать, прежде чем обвинять только Ленина и Сталина в жестокости и репрессиях. В том, что происходило во время Гражданской войны и последующие годы, Англия, Франция, США и пр. виновны не меньше. Они вылили в костер нашей междоусобицы столько горючего, что полыхало и искрило вплоть до Великой Отечественной. Их руки в русской кровушке по самые локотки. И мне всегда неприятно видеть, что они забывают об этом, когда пускаются в рассуждения о нашей истории.

Я ни в коем случае не собираюсь взваливать всю ответственность за события, последовавшие за революцией семнадцатого года, на наших зарубежных «друзей». Нет. Просто хочу обозначить и их долю ответственности. Весьма серьезную, надо сказать, долю.

В конце этого небольшого исторического экскурса стоит, наверное, упомянуть, что в то же самое время, когда белое движение накачивалось деньгами, оружием и обмундированием, Советская Россия находилась в жесткой экономической блокаде со стороны западного мира. Когда же правительства США и стран Антанты убедились в нерентабельности вложений в белое дело, они постепенно сняли блокаду и стали вполне успешно торговать с большевиками.

Ничего личного, просто бизнес.

Я не знаю, спонсирует сейчас Запад российскую оппозицию или нет. Свечку не держал, документов не видел. (Хотя при этом очевидно, что наша-то официальная власть Запад спонсирует. Вспомнить хотя бы сотни миллиардов евро, ежегодно утекающих за рубеж.) Но даже если «свободный мир» и закидывает сюда что-то «на развитие демократии», то уж точно не потому, что заинтересован в нашем процветании и стабильности, а по совершенно иным, прямо противоположным причинам.

История повторяется. Ничего личного... Ну, вы поняли."

http://www.mk.ru/daily/newspaper/articl ... ogala.html

Мишатка писал(а):Если ты сравниваешь кровавость красных вождей с "кровавостью" царей, то:

1. Ты признаешь кровавость красных вождей .

Значит ты, соответственно, признаешь кровавость царей?
Хм... это уже прогресс, потому что эта кровавость ПЕРВИЧНА.
Отсюда и все ножки всех наших "кровавостей".
Логично.
И вся недолга.
Видишь, пришли к взаимопониманию.

2. ТВОЯ ВЛАСТЬ ПОДРАЗУМЕВАЕТ ЧТО ОНА ХОРОШАЯ и ДОБРАЯ НЕСУЩАЯ СЧАСТЬЕ. смотри п.1 почему такая не стыковка ведь уничтожили плохих почему тогда куча кровавых мясников вначале прославляемых потом уничтожаемых. Наличие таких ошибочек оборачивается дорого для народа (в первую очередь русского).
И цари тут не причем, они же по вашим определениям и так плохие.[*][/color] Да здравствует советская логика.

Как это "цари не при чем"?
Логика всеобщая.Рожденная и взращенная царизмом.
Вначале он тебе "добрый царь-батюшка".Потом ему кто-то из "милостивых" родственничков делает секир-башка ( правда, чужими руками", и тогда уже этот новый "помазаник божий" становится "народным благодетелем". И вся верноподданная свита ему ,( или ей) целуют пяточки его царского величества.
А народ, как правило УМЫЛСЯ, оставшись при своих.
Как говаривали там в Европах :"Король умер, да здравствует король!"

А счастье это когда тюрьмы не нужны.

Дак это уже только при коммунизме, когда воровать . и убивать . завидовать и скопидомничать будет незачем.

Есть тюрьмы - счастья нет. Это понимали настоящие революционеры.

Это понимаем и мы, причем еще со времен царей-горохов, вместе с которыми тюремная "культура" прошла огромный совместный исторический путь, и продолжает процветать и ныне во всем "цивилизованно" мире, хотя уже и без народных революционеров.
Корни истории глубоки.

Константин писал(а):В заключение...

Товарищи, господа и пр.
Сколько бы мы здесь не кипели, не шипели нам не отменить того что случилось. Ну нет больше Советского союза. Сколько бы мы не спорили был террор не был, ничего нельзя изменить. Можно только, если боишься правды, самого упоминания событий, наврать самому себе, что все было прекрасно, что попы сами падали с колоколен, офицера друг в друга стреляли и что большевики ни причем они белые и пушистые.
Константин.

Костатин, только ведь по жизни все наоборот, почему-то.
Не заходя в прошлое за пределы моей реальной памяти, за последние лет эдак 20, со всех официальных наших электронных и печатных СМИ,( видимо скоро уже из утюгов понесется), льется одна славная пестня, о "белости и пушистости и благоройстве" офицеров белой армии и других примкнувших к ним крупных и мелких собственников, о том, как они,"мучительно больно" "спасали традиционную Россию от доморощенных "оккупантов".Вобщем ЛАВИНА.
И Вы в ее пене .
Им поклоняются и в правительственных кругах и всякие международные сообщества с "общечеловеческими ценностями".
И только кое-где, на небольших ресурсах инета, вот такие малые форумы, пока неподконтрольные общегосударственной или межгосударственной цензуре, могут высказаться, хотя быобъективно, а именно:
А именно белые развязали Гражданскую войну в России.
А именно белые призвали в помощь тринадесять государств и получали эту помощь.
И на войне , как на войне : никто не бывает "белым и пушистым", а обвинять в кровавости только одну сторону ( в частности красных, с вашей точки зрения), по крайней мере глупо, а по- настоящему ,преступно, ибо это разжигает в народе новый виток вражды и ненависти.
И только поэтому людям, отстаивающим истину Приходится подправлять вашего брата, только и всего.
Зачем Вы все извращаете? Никто не говорит, что белые сами себя высекли и бросались с колоколен.
Но, ведь и красные НЕ сами себя секли.
Начали сечу белые, закончили красные.Тем они в ваших глазах и виноваты.
Если бы победили белые и загубили бы пол-страны, то они бы с вашей точки зрения поступили бы " со справедливым возмездием", не иначе.
Так?

Только все равно это не отменит того факта, что на четвертом поколении граждан СССР, не нашлось кроме троих, охотников защитить Союз, со всеми его завоеваниями и достижениями. Слишком много крови потребовала от народа Советская власть за 74года режима. Надорвались.
Нету больше охотников ее проливать.

Как не отменить и того факта, что в начале века, на рубеже падения монархизма в России победила, все-же СОВЕТСКАЯ ВЛАСТЬ, как бы беляки не рыпались и до наших времен не отплевывались кровавыми слюнями
Народная власть в России не только победила, но и совершила огромный скачок в области промышленности, науки, техники и образовании народа.
Отстояла независимость в страшной войне с самым мощным врагом в Европе - немецким нацизмом.
И после окончания этой разрушительной войне быстро восстановила хозяйство и продолжила свое развитие до прихода к власти изменников (Иудушек) .
Или Вы хотите сказать, что это не они ВОПРЕКИ ( вот здесь , именно вопреки), воле народа, высказанной на проведенном ими же референдуме, взяли да и... руханули, Советский Союз.
А народ и не предполагал, и не собирался ни страну уничтожать , ни капитализм строить.Ни водной речи в предвыборной кампании у Ельцина ни слова не было сказано о построении "счастливого капиталистического общества".
Или я заблуждаюсь?
Да, конечно, мы тогда не подняли восстаний, каюсь, дураки.Но не те времена, когда с рогатками на танки.
Не думали, что это навсегда, подумали, что Ельцин немного того, вот уйдет и все само собой вернется.
Наивные мы были.Это да.


Это тоже все факты, требующие признания с вашей стороны.

А кстати, эти "трое защитников", о которых Вы пишите, как раз были "защитниками " Ельцина в период так называемого "путча"
А в 1994 году к Белому Дому пришло много защитников, и многих из них просто расстрелали .

АУРА писал(а):Констатин, только ведь по жизни все наоборот, почему-то. ...со всех официальных наших ... СМИ, льется одна славная пестня, о "белости и пушистости и благоройстве" офицеров белой армии и других примкнувших к ним крупных и мелких собственников, о том, как они,"мучительно больно" "спасали традиционную Россию от доморощенных "оккупантов".Вобщем ЛАВИНА.И Вы в ее пене .Им поклоняются и в правительственных кругах и всякие международные сообщества с "общечеловеческими ценностями".И только кое-где, на небольших ресурсах инета, вот такие малые форумы, пока неподконтрольные общегосударственной или межгосударственной цензуре, могут высказаться, хотя быобъективно, а именно:
А именно белые развязали Гражданскую войну в России.
А именно белые призвали в помощь тринадесять государств и получали эту помощь.
И на войне , как на войне : никто не бывает "белым и пушистым", а обвинять в кровавости только одну сторону ( в частности красных, с вашей точки зрения), по крайней мере глупо, а по- настоящему ,преступно, ибо это разжигает в народе новый виток вражды и ненависти.И только поэтому людям, отстаивающим истину Приходится подправлять вашего брата, только и всего.Зачем Вы все извращаете? Никто не говорит, что белые сами себя высекли и бросались с колоколен.
Но, ведь и красные НЕ сами себя секли.
Начали сечу белые, закончили красные.Тем они в ваших глазах и виноваты.
Если бы победили белые и загубили бы пол-страны, то они бы с вашей точки зрения поступили бы " со справедливым возмездием", не иначе.
Так?

Нет не так уважаемая(ый) АУРА. Вы тут малость передергиваете и наводите тень на плетень. Это какой же беляк придумал лозунг:

... лозунгом должно быть превращение национальной войны в гражданскую войну.
Не саботаж войны, ... а массовая пропаганда (не только среди “штатских”), ведущая к превращению войны в гражданскую войну.
17.10.1914 Ленин ППС Т. 49 стр 13-14

В начале войны мы, большевики, придерживались только одного лозунга - гражданская война и притом беспощадная. Мы клеймили как предателя каждого, кто не выступал за гражданскую войну. Но когда мы в марте 1917 г. вернулись в Россию, мы совершенно изменили свою позицию. Когда мы вернулись в Россию и поговорили с крестьянами и рабочими, мы увидели, что они все стоят за защиту отечества, но, конечно, совсем в другом смысле, чем меньшевики, и мы не могли этих простых рабочих и крестьян называть негодяями и предателями.
Ленин ППС Т. 44 стр. 57-58 11.07.17

Видите г. АУРА крестьяне с рабочими не хотят гражданской войны, все стоят за защиту отечества. А партия большевиков совершив революцию, бросает этих крестьян и рабочих в пучину Гражданской войны.[*][/color] Можно только восхититься тактической беспринципностью Владимира Ильича, сегодня одно, завтра другое, а захватив власть можно поставить всех перед фактом гражданской войны.

«Пролетарская революция есть, однако, разрыв гражданского мира — это есть гражданская война» Бухарин Н. И., «Теория пролетарской диктатуры»
Но вот и от Ильича цитатка из политотчета ЦК 7 экстренному съезду РКП(б) 7.03.1918г:

"Гражданская война стала фактом. То, что нами предсказывалось..., именно превращение империалистической войны в войну гражданскую, 25 октября 1917 года стало фактом для одной из самых больших и отсталых стран, участвовавших в войне."
Ленин. ППС Т 36 стр4.

Надеюсь г. АУРА, что гг. Ленин и Бухарин убедили ВАС в том, что гражданскую войну развязали большевики,[*][/color] самим фактом пролетарской революции - разорвали гражданский мир.

Г. АУРА так, как выяснилось монополией на истину ни Вы, ни группа обеспокоенных товарищей не владеете, то воздержитесь от
подправлений, улучшений и прочих инсинуаций.
ИСТИНА столь любимая ВАМИ, как то сама пробьет себе дорогу, какая бы она не была.

Константин.

[*] Предупреждение: нарушение п. 10 правил форума.
Ефремов.[/color]

Не уважаемый тов. Ефремов!
Модераторы!

1.Я по простоте душевной думал, что вожди революции Ленин, Бухарин пользуются у вас хоть каким то авторитетом, извините. Вижу что ошибался, за факт который призновали, гордились г.Ленин и Бухарин, а именно, что за то что случилась Гражданская война несут ответственность ИМЕННО БОЛЬШЕВИКИ , как партия совершившая победоносную (прости Господи) революцию.
2. Кто для вас авторитет Ефремов, или это только вы и есть- непогрешимый, наш дорогой и горячо любимый......
3. Господа модеры и админы, вас столь много, что сделайте хоть третейский суд, где бы можно бы спастись от произвола некотрых не погрешимых....
4. пункт 10 гласит:" Распространение заведомо ложной или необоснованной информации и указание заведомо неправильных ссылок, указание ссылок на зараженные компьютерными вирусами источники."
Админ Ефемов вынес мне предупреждение:
А) за распространение заведомо ложной информации;
Б) за указание заведомо неправильных ссылок;
В) за указание ссылок на зараженные вирусом источники.
Господа цензоры и блюстители так ЗА ЧТО ЖЕ вынесено наказание. Я могу принять только по п.3, ППС Ленина может быть действительно заражена вирусом, ну а господин Ефремов заражен вирусом глу....., а может вы еврей и берете пример с соплеменников, у них есть табу на Холокост.

Фу устал я от .... ! Им все равно, все божья роса.

Ваш Константин

Константин писал(а):Видите г. АУРА крестьяне с рабочими не хотят гражданской войны, все стоят за защиту отечества.

но армия развалилась. Константин - поделитесь рецептом: как 24 тысячи человек (численность партии большевиков) могут уговорить армию, которая

По состоянию на 1898 год Русская Императорская армия представляла собой крупнейшую армию в Европе (и, соответственно, в мире)

перестать защищать, "вопреки своему желанию" Отечество?

Константин писал(а):А партия большевиков совершив революцию, бросает этих крестьян и рабочих в пучину Гражданской войны.

и опять - вы крестьян и рабочих полагаете за бессмысленных барашеков, лишённых собственного разумения и воли. (не ставлю вопр. знак, так как это не вопрос - это констатация ваших взглядов).

Константин писал(а):Г. АУРА так, как выяснилось монополией на истину ни Вы, ни группа обеспокоенных товарищей не владеете, то воздержитесь от подправлений, улучшений и прочих инсинуаций.

что такое, Константин? Вы учите людей? Уж не мания ли величия закралась к вам?

Константин писал(а):ИСТИНА столь любимая ВАМИ, как то сама пробьет себе дорогу, какая бы она не была.

а вот это - в яблочко!!!

Господин Экспресс!

Вы задаете вопрос

express писал(а):Константин - поделитесь рецептом: как 24 тысячи человек (численность партии большевиков) могут уговорить армию, ...перестать защищать, "вопреки своему желанию" Отечество?

и не видите ответа. Вы же были взрослый в 80-х и должны помнить, как это делается, тем более, что и сами грешили либерализмом. Думаете в этот переворот болтунов было больше - нет. Но они были организованны, долбили в одну точку, а мы сейчас рвущие волосенки на пустых головах, були глупы и самонадеяны.

express писал(а):Константин писал(а):А партия большевиков совершив революцию, бросает этих крестьян и рабочих в пучину Гражданской войны.и опять - вы крестьян и рабочих полагаете за бессмысленных барашеков, лишённых собственного разумения и воли. (не ставлю вопр. знак, так как это не вопрос - это констатация ваших взглядов).

г. Экспресс это не ко мне , это из Владимира Ильича. Почитайте пост где г. Ефремов упражнялся.

express писал(а):Константин писал(а):Г. АУРА так, как выяснилось монополией на истину ни Вы, ни группа обеспокоенных товарищей не владеете, то воздержитесь от подправлений, улучшений и прочих инсинуаций.что такое, Константин? Вы учите людей? Уж не мания ли величия закралась к вам?

На мой взгляд я доказательно, со ссылками на вождей, показал, что Гражданскую войну развязали не белые, как утверждала г. АУРА, а силы совершившие октябрьский переворот :
«Пролетарская революция есть, однако, разрыв гражданского мира — это есть гражданская война» Бухарин Н. И., «Теория пролетарской диктатуры»

А вот из БСЭ:

Начальный период Гражданской войны (октябрь 1917 — май 1918).
Борьба за установление Советской власти (октябрь 1917— февраль 1918).
ПобеДоносный исход Октябрьского вооружённого восстания 1917 и установление Советской власти в Петрограде и Москве, являвшихся важнейшими политическими, административными и экономическими центрами страны, способствовали быстрому развитию революции и победе Советской власти почти на всей территории России. Установление Советской власти во многих районах произошло мирным путём, но в ряде районов и городов, где против Советов выступили контрреволюционные силы, оно приняло характер гражданской войны.

http://slovari.yandex.ru/~книги/БСЭ/Гра ... 201918-20/

Константин.

Константин писал(а):На мой взгляд я доказательно, со ссылками на вождей, показал, что Гражданскую войну развязали не белые, как утверждала г. АУРА, а силы совершившие октябрьский переворот :
«Пролетарская революция есть, однако, разрыв гражданского мира — это есть гражданская война» Бухарин Н. И., «Теория пролетарской диктатуры».

Уважаемый Константин, иной раз обсуждение на Форуме почему-то можно уподобить не развитию по спирали, а игрой на заезженной пластинке. Я к чему..

Двумя неделями ранее, а именно 16 ноября , начиная с
http://zapravdu.ru/forum/viewtopic.php? ... 160#p63090
началось обсуждение именно тех вопросов, которые сейчас подняла АУРА. Я приведу только свои высказывания , не приводя ( для краткости) возражений оппонентов.

После падения царизма вся власть сосредоточилась в руках правительства, назвавшее себя Временным: о дальнейшем должно было решить Учредительное Собрание.
Большевики прийдя к власти , заявили, что они пришли всерьёз и надолго.

Но «усталость караула» означала игнорирование мнения большинства населения. Столкновение мнений переходило в военное противостояние. Разгон Учредительного собрания означал развязывание и «красного» и «белого» террора. Гражданская война, «о которой всё время говорили большевики» запылала.

Уважаемый Ефремов, я просто указал на важную веху в развернувшейся гражданской войне.
В БСЭ, 1969-1978 пишут:
Триумфальное шествие Советской власти 1917—18, процесс установления Советской власти в стране в период с 25 октября (7 ноября) 1917 до февраля — марта 1918. Начало ему положила победа Октябрьского вооруженного восстания в Петрограде (см. Октябрьское вооружённое восстание в Петрограде) и в Москве. ЦК большевистской партии во главе с В. И. Лениным и местные партийные организации руководили борьбой за установление власти Советов на всей территории России. В большинстве районов страны установление Советской власти прошло быстро и мирным путём. На Украине, Дону, Северном Кавказе, Южном Урале и в некоторых др. местах революционные силы встретили ожесточённое сопротивление контрреволюции, которое приняло характер гражданской войны. Подводя итоги победоносного шествия Советской власти, Ленин в марте 1918 писал: "Мы в несколько недель, свергнув буржуазию, победили ее открытое сопротивление в гражданской войне. Мы прошли победным триумфальным шествием большевизма из конца в конец громадной страны" (Полн. собр. соч., 5 изд., т. 36, с. 79).
Хорошо, с учётом мнения БСЭ и Вашей реплики будем считать, что Октябрьский переворот и означал начало гражданской войны. В любом случае разгон Учредительного Собрания – важнейшая веха в гражданской войне.

Я что-то не встречал такого мнения,что "мятеж Корнилова" является эпизодом гражданской войны. Это попытка установления в демократической стране военной диктатуры. А в октябре большевикам удалось свержение демократического Временного правительства и установление "диктатуры пролетариата".

Обсуждение тихонечко заглохло, видать, что у оппонентов не нашлось доводов. … И вот опять пластинка закрутилась…

Мишатка писал: Не могу сравнить любого Помазанника Божьего с воинствующими атеистами, искореняющими любую религию. Ну никак.

express писал(а): Тогда и спорить не о чём. Поскольку человека с параноидальным мышлением в принципе невозможно переубедить. Что остаётся?

Остаётся классическая русская литература, Игорь.

http://www.rvb.ru/pushkin/01text/01vers ... 6/0615.htm

Отцы пустынники и жены непорочны,
Чтоб сердцем возлетать во области заочны,
Чтоб укреплять его средь дольних бурь и битв,
Сложили множество божественных молитв;

Но ни одна из них меня не умиляет,
Как та, которую священник повторяет
Во дни печальные Великого поста;
Всех чаще мне она приходит на уста

И падшего крепит неведомою силой:
Владыко дней моих! дух праздности унылой,
Любоначалия, змеи сокрытой сей,
И празднословия не дай душе моей.

Но дай мне зреть мои, о Боже, прегрешенья,
Да брат мой от меня не примет осужденья,
И дух смирения, терпения, любви
И целомудрия мне в сердце оживи.

А. С. Пушкин

http://www.pushkintut.ru/pushkin_stihi_ ... p?page=125

ПPOPOK.

Духовной жаждою томим,
В пустыне мрачной я влачился, -
И шестикрылый серафим
На перепутьи мне явился.

Перстами легкими как сон
Моих зениц коснулся он.
Отверзлись вещие зеницы,
Как у испуганной орлицы.

Моих ушей коснулся он, -
И их наполнил шум и звон:
И внял я неба содроганье,
И горний ангелов полет,

И гад морских подводный ход.
И дольней лозы прозябанье.
И он к устам моим приник,
И вырвал грешный мой язык,

И празднословный, и лукавый,
И жало мудрыя змеи
В уста замершие мои
Вложил десницею кровавой.

И он мне грудь рассек мечом,
И сердце трепетное вынул
И угль, пылающий огнем,
Во грудь отверстую водвинул.

Как труп в пустыне я лежал,
И Бога глас ко мне воззвал:

"Восстань, пророк, и виждь, и внемли,
Исполнись волею моей,
И, обходя моря и земли,
Глаголом жги сердца людей".

А. С. Пушкин

Константин писал(а):
Нет не так уважаемая(ый) АУРА. Вы тут малость передергиваете и наводите тень на плетень. Это какой же беляк придумал лозунг:

... лозунгом должно быть превращение национальной войны в гражданскую войну.
Не саботаж войны, ... а массовая пропаганда (не только среди “штатских”)...

Ну, мне приятно, что из многих исторических фактов, приведенных мною в прошлом посте вы под сомнение поставили только факт развязывания Гражданской войны в России белыми.
И на том "спасибо", любезный Константин

Насчет "не так" , позвольте с Вамии не согласиться.
Гражданская ВОЙНА, ( а равно как и любая ВОЙНА"), это не лозунги, не призывы и другие агитационные словеса, а КРУПНОМАСШТАБНОЕ ВООРУЖЕННОЕ ПРОТИВОДЕЙСТВИЕ двух значительных групп населения либо двух или нескольких наций внутри одной страны.
Т.е. война начинается не со слов ( слова зачастую так и остаются словами), а с организованного широкомасштабного военного действа.

То, о чем говорится здесь у Ленина , это со всем не ЭТА война, которую впоследствии развязало организованное Белое сопротивление в 18 году, и которое переросло в ту страшную многолетнюю катастрофу в уже Советской России.
Народные Советы взяли власть практически бескровно и практически по всей стране.
Они были уже у власти, и власть эта прочно была в их руках с октября 1917 года.
Так для какого рожна им нужно было организовывать в 18 году эту Гражданскую войну против себя?
Соображаете, или так...?

Настоящая широкомасштабная Гражданская война началась и разрослась в результате начала действий Белого сопротивления и с привлечением иностранной помощи, вплоть до интервенции.

Видите г. АУРА крестьяне с рабочими не хотят гражданской войны, все стоят за защиту отечества. А партия большевиков совершив революцию, бросает этих крестьян и рабочих в пучину Гражданской войны. Можно только восхититься тактической беспринципностью Владимира Ильича, сегодня одно, завтра другое, а захватив власть можно поставить всех перед фактом гражданской войны.

Вполне МОЖНО восхититься.
Ленин в первой вашей ссылке под Гражданской Войной понимает ВОЗМОЖНЫЕ СТОЛКНОВЕНИЯ с силами защиты старого режима в период Пролетарской революции, которые могли произойти не "совершив революцию", как Вы изволили интерпретировать, а "совершая революцию", и в данном смысле это вещи разные.

Это не беспринципность Ленина, а наоборот, принципиальная позиция в отношении установления в стране власти Советов
В период установления этой власти элементы Гражданской войны оправданы в условиях затяжного ведения мировой войны, ибо в данном случае это гораздо меньшие потери. А вот после установления народной власти внутренняя Гражданская война , которую и развязали потом белые, бессмысленна.(Дмитрий, чтобы цитировать Ленина и других классиков, надо их читать, а не дергать цитаты из контекста, как многокрааааааааатно говорит всем вам Света., тогда что-то может и понятнее будет)

Но пролетарская революция, как вам уже известно, прошла практически бескровно, в период ее свершения Гражданской войны не состоялось, не считая попытки свержения Временного Правительство третьей силой( так называемый поход Корнилова ),которая не удалась.Но это произошло еще ДО.
К 18 году Власть в стране была взята и установлена Советами.
Советами рабочих, крестьянских и солдатский депутатов.
Т.е это и была власть НАРОДА. И народ уже больше НЕ ХОТЕЛ Гражданской Войны.
А далее уже не их вина ... понятно, да?

Г. АУРА так, как выяснилось монополией на истину ни Вы, ни группа обеспокоенных товарищей не владеете, то воздержитесь от
подправлений, улучшений и прочих инсинуаций

ААА! Это только вам с вашими "обеспокоенными товарищами" можно, да?

ИСТИНА столь любимая ВАМИ, как то сама пробьет себе дорогу, какая бы она не была.

Дак, мы с Вами для этого тут и пикируемся ею, чтобы она пробивалась!