Путин - Вождь России: "За" и "против"

Разговор на свободные темы, предложенные участниками

Модераторы: Ефремов, Камиль Абэ, express, Мормон

Аватара пользователя
m-sveta
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 9932
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 21:39
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 14 раз

Re: Путин - Вождь России: "За" и "против"

Сообщение m-sveta »

Валдайская речь Путина, как отражение российского еслибизма
http://rusinform.ru/index.php?newsid=4680

хорошая статья, искренне рекомендую. Но в вопросе развала Советского Союза я с этим американским профессором не согласна
Многие политики, в том числе и российские, как гусь с г...м носятся с международным правом. Неужели Путин и другие не понимают, что международное право пишется державами-победителями, обычно великими державами, под себя. Все эти словеса типа справедливости, морали, равноправия, уважение к партнеру – это из лексикона социалистической внешней политики. В капиталистической они возможны только для прикрытия реальных целей, которые в конечном счете нацелены на получение сверхприбылей.
...
А вот пассаж, отражающий политическое лицо российского президента. Он, отвечая на вопросы, дважды подчеркнул: «Революция – плохо. Мы наелись этих революций в XX веке по горло. Эволюция – вот что нам нужно. Уверен, что мы сможем двигаться именно по такому пути». Во-первых, не ясно, кто это «мы»? Неужели президент уже вошел в образ царя-батюшки (Мы, Николай II)? Во-вторых, видимо, он забыл, а может быть и не знал, что именно после Октябрьской революции Россия из отсталой и неграмотный страны превратилась во вторую державу мира и на протяжении почти 70 лет определяла вектор развития человечества. Видимо, он не изучал истории, из которой обнаружил бы, что почти все великие державы, определявшие структуру международных отношений, прошли через революции. Он явно не понимает, что любое явление продолжает свое развитие через скачки. В обществе – через революции. Это же второй универсальный закон Гегеля: переход количества в качество. Через скачок. Нет скачка – не будет и последующей эволюции. Сейчас страна ползет эволюционным путем. Куда? – В средневековье.
...
Речь Путина напоминает речи советских лидеров, которые пытались капиталистическому миру навязать социалистические стандарты и социалистические правила поведения на мировой арене. Но Путин, глава одной из капиталистических стран, пытается навязать советские стандарты капиталистическим странам, которые живут по другим законам, законам капитализма. Вот три аксиомы и два фундаментальных закона, которые никакие речи, противоречащие им, не могут восприниматься всерьез. Для начала аксиомы:

Аксиома первая: динамика и развитие мировых отношений происходят на основе СИЛЫ.

Аксиома вторая: система мировых капиталистических отношений развивается по сценарию с нулевой суммой, т.е. если кто-то выигрывает, другой обязательно проигрывает (точно так же, как и в макро- и микроэкономике).

Аксиома третья: в мировых капиталистических отношениях нет места для МОРАЛИ (только сила и еще раз сила).


А вот законы:

Конечной целью любого актора-субъекта на мировой арене является наращивание собственного благосостояния, которое, если достигается, происходит за счет уменьшения благосостояния актора-объекта. Это и есть первый закон мировых отношений.

Второй закон относится к сфере безопасности, которая является стержнем надстроечной части мировых отношений, т.е. системы международно-политических отношений. Закон безопасности звучит так: достижение безопасности актора-субъекта в системе международно-политических отношений достигается за счет уменьшения безопасности (= или увеличения опасности) актора-объекта. Это – второй закон мировых отношений.

Понятно, что Путин этих аксиом и законов не знает. Не знают их и российские эксперты-международники, в том числе и речеписцы. Судя по выступлениям зарубежных экспертов, они тоже не знают их. Так в истории бывает. Но незнание этих законов не означает, что они не действуют. Они действуют так же, как и физические законы вне зависимости от того, знает их кто-то или нет.
...
Konstantinys
Знаток
Знаток
Сообщения: 986
Зарегистрирован: 16 июн 2013, 21:28
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 9 раз

Re: Путин - Вождь России: "За" и "против"

Сообщение Konstantinys »

m-sveta писал(а):хорошая статья, искренне рекомендую. Но в вопросе развала Советского Союза я с этим американским профессором не согласна
Странная статья, вся брызжит злобой и ненавистью к России. У автора, живущего в США с 1992г, который позиционирует себя как коммунист, наверное несварение от собственной злобы и желчи.
Впрочем "бодливой корове Бог рог не дает", кто его никчемного слышит, кто его знает, очередного обиженного на....
Так что пусть брешет, выявляя свою гнусь.

Но Светлана удивила - странным политическим вкусом, однако..... с душком.



Константинус
Аватара пользователя
Михаил
Профессор
Профессор
Сообщения: 3624
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 00:02
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 9 раз
Контактная информация:

Re: Путин - Вождь России: "За" и "против"

Сообщение Михаил »

Konstantinys писал(а):Странная статья, вся брызжит злобой и ненавистью к России. У автора, живущего в США с 1992г, который позиционирует себя как коммунист, наверное несварение от собственной злобы и желчи.
Ну я почему-то злобы и клеветы не заметил. В оправдание Путина могу сказать, что есть такие понятия, как дипломатия и политическая риторика. Потому что осень не хотелось бы, чтобы Путин и его окружение искренне верило в честность наших "партнеров" и в т. н. "международное право", которое сейчас, что дышло...
Но насчет приведенных аксиом и постулатов, все верно. Стопроцентное попадание.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17724
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 232 раза

Re: Путин - Вождь России: "За" и "против"

Сообщение Камиль Абэ »

Konstantinys писал(а):Странная статья, вся брызжит злобой и ненавистью к России. У автора, живущего в США с 1992г, который позиционирует себя как коммунист, наверное несварение от собственной злобы и желчи.
Впрочем "бодливой корове Бог рог не дает", кто его никчемного слышит, кто его знает, очередного обиженного на....
Так что пусть брешет, выявляя свою гнусь.
Нет, коллега Konstantinys, ничего странного в статье нет. И не позиционирует себя как коммунист Алекс Бэттлер: риторика часто вводит в заблуждение, а заявление автора о своём глубоком знании марксизма потребовалось для того, чтобы заявить, что Путин, якобы, марксизма не понял.
А статейка эта написана Бэттлером для того, чтобы извратить смысл Валдайской речи Путина, постараться доказать тщетность усилий Путина на международной арене.
Я понял Путина так:
• Путин выступает за суверенитет каждого государства. Он критикует западноевропейцев за сдачу своих национальных интересов.
• Путин констатирует, что после распада Советского Союза США выстраивают однополярный мир , видя себя «пупом Земли». При этом США попирают суверенитеты всех иных государств, наиболее несогласные государства подвергаются санкциям, блокаде, террору… Путин стремится создать многополярный мир, но с иным, чем у США подходом: взаимное уважение и равноправное сотрудничество.
• Путин приверженец соблюдения требований международного права, за повышение авторитета международных организаций.

Путин – безусловно авторитетнейший лидер своей страны и его моральный авторитет растёт и во всём мире.
Я постарался, как мог, тезисно изложить позицию Путина. Всё это Бэттлер постарался извратить. И это вполне объяснимо: эта статейка – маленький эпизод идеологической (психологической) войны, которую США ведут против России. Ведь направлена она в первую очередь западному читателю.
А потом в нормальном свете
Представало в чёрном цвете
То, что ценим мы и любим, чем гордится коллектив
Аватара пользователя
express
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 5556
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 00:39
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 136 раз
Поблагодарили: 45 раз
Контактная информация:

Re: Путин - Вождь России: "За" и "против"

Сообщение express »

Возможно, Владимир Владимирович действительно "подпустил туману", то есть облёк некоторые важные мысли в благовидные словеса о благовидных вещах - "международное право", да "взаимоуважение", да международные организации...

Только и прав американец во многом - нет там никакого уважения, нет там никакого права, а есть голимый закон джунглей....

(лично меня такое "раздвоение", какое Путину приписывает американец - удивляет немало и в рядовых гражданах России сегодня. Многие-многие - ругают "савок", заявляют что не хотят его возвращения, но возмущаются, что зарплатка, видите ли, у них в несколько порядков ниже чем у гендиректоров..... то есть хотят потреблять, как при капитализме, и в то же время хотят, чудики, некоей там типа социальной справедливости, как при социализме.....поражают меня и даже отчасти сердят эти люди....не хотят определяться, так чего же им хочется....)))
Аватара пользователя
m-sveta
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 9932
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 21:39
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 14 раз

Re: Путин - Вождь России: "За" и "против"

Сообщение m-sveta »

Konstantinys писал(а):[который позиционирует себя как коммунист, наверное несварение от собственной злобы и желчи.
кто только себя коммунистом не называет ::yaz-yk:
моего "коммунизма" хватает только на то, чтоб в инете писать. А взять себя за шкирку и заняться делом - кишка тонка
так что сочувствующие мы, попутчики
Костик, ну пускай он неправильно выражает свои мысли. Я согласна. Но по сути он ведь прав. Есть законы мирового развития, законы экономики, законы международного права, законы диалектики. И они так же не зависят от "хотелок", как и закон всемирного тяготения
Ты по сути спорь.
Ты же не отвергаешь законы ньютона на том основании, любил ньютон россию или нет
зато любите отвергать такие же законы маркса на основание его отношения к российской империи
или на основании его национальности

Что нам сказал Арин? Что речь путина противоречит законам международного права. Что она пустое сотрясание воздуха, чтобы обмануть дурачков. Он что не прав? Только обманутый дурачок может возмущаться.

Но притворитесь! Этот взгляд
Всё может выразить так чудно!
Ах, обмануть меня не трудно!..
Я сам обманываться рад!
Аватара пользователя
ccsr
Академик
Академик
Сообщения: 4566
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:43
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 54 раза

Re: Путин - Вождь России: "За" и "против"

Сообщение ccsr »

Konstantinys писал(а):Странная статья, вся брызжит злобой и ненавистью к России. У автора, живущего в США с 1992г, который позиционирует себя как коммунист, наверное несварение от собственной злобы и желчи.
Не стоит обращать внимание на подобных авторов, которые потеряли всякую связь с Родиной, и до сих пор мыслят категориями перестроечного периода, совершенно не понимая что сам русский мир сильно изменился.
Я уж не говорю про то, что этот "гений" считает умнее себя всех других, раз имеет наглость заявлять, считая что только ему подвластны высшие материи:
Понятно, что Путин этих аксиом и законов не знает. Не знают их и российские эксперты-международники, в том числе и речеписцы. Судя по выступлениям зарубежных экспертов, они тоже не знают их. Так в истории бывает..
Ну и не стоит забывать что подобных "профессоров" в Америке пруд-пруди и никто из политиков к ним серьезно не прислушивается, лишь иногда используя их слова для проталкивания своих идей, чтобы они более наукообразно выглядели для широких слоёв населения. Так что этого Бэтлера там вряд ли кто знает, а через пару недель после выхода статьи никто о нем и не вспомнит. Да и наши использовали эту статью для достижения своих пропагандистских целей - не думаю, что в противовес ей не найти десяток других работ, отвергающих тезисы этого автора.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17724
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 232 раза

Re: Путин - Вождь России: "За" и "против"

Сообщение Камиль Абэ »

m-sveta писал(а):Что нам сказал Арин? Что речь путина противоречит законам международного права. Что она пустое сотрясание воздуха, чтобы обмануть дурачков. Он что не прав? Только обманутый дурачок может возмущаться.
Вы, уважаемая m-sveta , согласны с Алексом Бэттлером. А можно вас попросить указать конкретное место в Валдайской речи В.Путина, где он, якобы «противоречит законам международного права»? Вот у меня сложилось диаметральное представление.
Аватара пользователя
express
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 5556
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 00:39
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 136 раз
Поблагодарили: 45 раз
Контактная информация:

Re: Путин - Вождь России: "За" и "против"

Сообщение express »

Один вопрос всем участникам дискуссии. Такой:
в реальной жизни (только честно, не кривите!) - среди ваших знакомых пенсионеров есть те, кто живут себе на одну пенсию ?
Если есть - что за чел (не фамилия, естественно - последняя должность), размер пенсии ?
И - как живёт? Живёт, или еле-еле выживает?
==============================
Если среди ваших знакомых нет ни одного пенсионера, способного прожить на пенсию без подработки (хоть охранником на стоянке, хоть сторожем в детсаду) -
- О ЧЁМ МЫ СПОРИМ ?
Аватара пользователя
m-sveta
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 9932
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 21:39
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 14 раз

Re: Путин - Вождь России: "За" и "против"

Сообщение m-sveta »

express писал(а):Один вопрос всем участникам дискуссии. Такой:
в реальной жизни (только честно, не кривите!) - среди ваших знакомых пенсионеров есть те, кто живут себе на одну пенсию ?
Если есть - что за чел (не фамилия, естественно - последняя должность), размер пенсии ?
И - как живёт? Живёт, или еле-еле выживает?
Тут понимаешь какое дело. У меня есть такая бабуля
Кем работала и какой размер пенсии уже не важно, потому что после 80 лет автоматом платят 15 тысяч + за инвалидность + за ветерана труда льготы. Вобщем 20 набегает влегкую. А в январе был скандал - ей не принесли пенсию, логически посчитали, что столько не живут. Это не они доказывали, что она умерла, а мы им доказывали что она живая, и пенсию надо продолжать платить (к их великому сожалению). Главное она так перенервничала из-за этого, что и вправду чуть не померла
Хорошо получают ветераны ВОВ
Но нынешних пенсионеров, которые только сейчас вышли или собираются на пенсию это не касается. У меня недавно вышла начальница моя на пенсию, ей насчитали 7 тыс. Конечно она продолжает работать
Ответить