Россия: будни страны.

Сообщение **express** » 09 июл 2016, 12:17

kloss писал(а): Разве по-другому было возможно?

Действительно !!! - нямку же давали !

Булгаков - тонкая бестия. Описал типаж точно. Его Преображенский - после Шарикова самый отвратительный персонаж "Собачьего сердца", но массе нямкоценителей ЭТО даже невдомёк....то-то в конце 80-х после бортковской экранизации все завели моду цитировать "Филипповича", не понимая сути и смысла ни повести, ни автора, ни ситуации....

Не любишь большевиков - валяй в ВСЮР к Антону Ивановичу, или как Солоневич или Бажанов - беги из страны, режь правду-матку рискуя загреметь в лагерь.... но фига в кармане.... - удел ничтожных....

kloss писал(а): Что не хватало? Нахрена бомбы-то в царя швырять?

Об этом нехудо бы спросить командующих фронтами Императорской армии, которые все как один в своих телеграммах в феврале 1917-го высказались за отречение Николая Александровича.
А также тех, кто прибыл к нему в том самом феврале в персональный поезд с проектом отречения (между прочим - депутаты Государственной Думы, не кто-нибудь).
А также население Петрограда и Петроградский гарнизон, отказавшийся подчиняться комендатуре города и командованию Петроградским военным округом в том самом приснопамятном феврале....
Действительно - чего не хватало ?.....

---------------------------------------
Очень прошу не обидеться - kloss, дорогой, вы бы почитали что-нибудь по истории России в ХХ-м веке, что-ли ? Только не в киоскных журналах, а конкретику.
Ещё раз - очень прошу не обижаться. Игорь.

kloss писал(а): Что не хватало? Нахрена бомбы-то в царя швырять?

Справедливости ему не хватало. И он имел мужество открыто бороться с этой несправедливостью. Может быть негодными методами, но открыто бороться. А такие, как
Шепорина-Яковлева, могли только фигу в кармане показывать.

kloss писал(а): Разве по-другому было возможно?

Возможно. Пример - брат Ленина, да и многие другие.

kloss · Сообщение **kloss** » 09 июл 2016, 12:33

express писал(а): Не любишь большевиков - валяй в ВСЮР к Антону Ивановичу, или как Солоневич или Бажанов - беги из страны, режь правду-матку рискуя загреметь в лагерь.... но фига в кармане.... - удел ничтожных....

Возможно, поэтому и эмигрировали. Но мы говорили не об этом, а том, что как были в России выборы-фарс, так и остались.

Об этом нехудо бы спросить командующих фронтами Императорской армии, которые все как один в своих телеграммах в феврале 1917-го высказались за отречение Николая Александровича.

Наша пестня хороша, начинай сначала

Спросите у коммунистической верхушки,зачем они сдали страну в конце 80-ых?

А также население Петрограда и Петроградский гарнизон, отказавшийся подчиняться комендатуре города и командованию Петроградским военным округом в том самом приснопамятном феврале....
Действительно - чего не хватало ?..

А также население Москвы, Ленинграда и пр., отказавшихся принимать ГКЧП и поголовно проголосоваших за Ельцина. Действительно, чего не хватало счастливым советским людям? (ведь потребление мяса в 91 по цифрам в СССР было пиковым

)

<Предупреждение: нарушение п. 11 правил форума.
Ефремов.>

Сообщение **express** » 09 июл 2016, 14:28

kloss писал(а): Но мы говорили не об этом, а том, что как были в России выборы-фарс, так и остались.

А совершенно верно! Сегодня на дворе 2016-й, осенью выборы..... - подскажите, за кого бы мне лично голос отдать?
(то есть с ваших же слов, получается: при чём тут социализм и Советская власть?)))
============================================
Но да хорошо. О чём мы, собственно, спорим ?
Вы - что предлагаете? Ну в смысле для России (если вы гражданин РФ, конечно) ?
Капитализм? - он на дворе уже четверть века...
Швабода шлова ? - да не смешите мои лапти, уж где-где сегодня разлюли свобода трындеть, так это в РФ..... не сравнить с Германией...
Выборы ? - так вот же вам пригоршня партий, уже 25 годиков. Завыбирайся.
Демократия? - а вы точно знаете, что оно такое и как оно строится ?

Может - покрасить стены Кремля в зелёный цвет?

Вот вы не любите идиотов. Которые почему-то решили, что они и есть Россия.....
Оставим за скобками прошлое, Сталина, Ленина, коммунизм...... сегодня - что вы предлагаете в рамках сегодняшнего возможного ? Чтобы не как у идиотов ?

Вы лично - владелец бизнеса? Вернутся 90-е - как вы себя почувствуете? Вы запах пироксилина не забыли? А лакированные гробы для молодых бычков из бригад, павших в разборках на стрелках ? А однокурсникам на могилки ходить не приходилось?
У вас погреба с запасами, вам можно зарплату не платить 4 месяца ?
Свергнуть "банду чикистофф" (ну мы понимаем это кого)?...... - а кто там на смену? Гарик шахматист? Миша с кичмана ? Дмитрий Нанотольич ?
================================================

kloss писал(а): Наша пестня хороша, начинай сначала Спросите у коммунистической верхушки,зачем они сдали страну в конце 80-ых?

Кстати - эта ваша фраза является демагогическим приёмом чистой воды.
Называется приём - "произвольное сдвижение оси координат в споре". А уж осознанно вы применяете или получается это у вас неосознанно (такое тоже психология знает) - вопрос второй.
Ваш был вопрос про царя и Александра Ульянова- мой вам ответ про царя и единомышленников Александра Ульянова.
При чём тут верхушка КПСС, при чём тут ассирийцы или ацтеки, бейсбол и ковбои ?
Вы монархист? Если нет - о чём ваши претензии к семье Ульяновых?

kloss писал(а): Спросите у коммунистической верхушки,зачем они сдали страну в конце 80-ых?

Вопрос первый. Кому они страну сдали. Поподробней можно?
Вопрос второй. Кого вы подразумеваете (персонально) под коммунистической верхушкой?

kloss писал(а): Но мы говорили не об этом, а том, что как были в России выборы-фарс, так и остались.

Вы точно всё время простояли в очередях за ботинками и действительность не видали. А действительность такова: в СССР действовала одна партия-коммунистическая. И она в блоке с беспартийными выставляла на выборы одного кандидата. Перед выборами проводились собрания избирателей на которых эти кандидаты и выдвигались. После выдвижения кандидаты в депутаты проводили встречи с избирателями, на которых каждый желающий мог поставить вопрос о непригодности того или иного кандидата, или высказать те или иные претензии к нему лично. Сами выборы проводились с соблюдением всех процедур и такое, как описала Шепорина очень похоже на анекдот или на заведомое враньё. И наконец если вдруг при подсчете голосов окажется, что за того или иного кандидата есть хотя бы 5% голосов против, то те кто этого кандидата выдвигал, рисковали многим.

kloss писал(а): А также население Москвы, Ленинграда и пр., отказавшихся принимать ГКЧП

Ну далеко не все, а только клоссы. А их к сожалению было не мало.

kloss · Сообщение **kloss** » 09 июл 2016, 15:45

Мормон писал(а):
kloss писал(а): Спросите у коммунистической верхушки,зачем они сдали страну в конце 80-ых?
Вопрос первый. Кому они страну сдали. Поподробней можно?

Ясно кому-либерастам

Вопрос второй. Кого вы подразумеваете (персонально) под коммунистической верхушкой?

Кто был у руля страны на тот момент

Вы точно всё время простояли в очередях за ботинками и действительность не видали.

В нашем городе даже стоять не приходилось, незачем было, в столицу ездили стоять

А действительность такова: в СССР действовала одна партия-коммунистическая. И она в блоке с беспартийными выставляла на выборы одного кандидата. Перед выборами проводились собрания избирателей на которых эти кандидаты и выдвигались. После выдвижения кандидаты в депутаты проводили встречи с избирателями, на которых каждый желающий мог поставить вопрос о непригодности того или иного кандидата, или высказать те или иные претензии к нему лично. Сами выборы проводились с соблюдением всех процедур и такое, как описала Шепорина очень похоже на анекдот

Но кандидатов-то уже утвердили. Партия утвердила. На собрании ты можешь прийти, познакомиться за кого будешь голосовать, ну еще поболтать с ним. Можно было голосовать за и против. Если за - опускаешь бюллетень в урну. Если против - зачеркиваешь фамилию кандидата и тоже опускаешь в урну. А в умах было - где буфет? В буфете могли быть какие-нибудь бутерброды с дефицитной рыбой. Но ведь Шепорина могла этого и не знать, что с кандидатом уже встретились его избиратели. А просто прийти на выборы-а там за нее УЖЕ проголосовали. Ведь выборы подразумевает -выбор

Здравствуйте.

kloss

«Ясно кому-либерастам»
Вы, видимо, были слишком мал в то время и не знали, что происходило совсем не так.
Социализм разрушали не говоря об этом, а, наоборот, всячески нахваливая будущий «социализм с человеческим лицом», «больше социализма» и «назад к Ленину». И понять, что происходит, обычному человеку, обладающему только информацией из СМИ было очень и очень не просто. Я знаю только пару людей, которые интуитивно чувствовали неладное, да и то внятно не могли отстоять свою позицию.
Сам я с 1984 года начал серьезно изучать марксизм и ленинизм по собраниям сочинений Маркса-Энгельса и Ленина. В 1987 году видел, что переходим «типа к НЭП'у», но считал, что так и нужно: «Ни одна общественная формация не погибает раньше, чем разовьются все производительные силы, для которых она дает достаточно простора.» (К.Маркс)
Я ошибался: индустрия СССР была гораздо выше того, что мог дать НЭП. Капитализм (а НЭП – это капиталистические отношения в условиях диктатуры пролетариата), в условиях России, требовал гораздо меньшего развития экономики, чем было в РСФСР 1980-х годов. Именно поэтому у нас упало производство практически по всей номенклатуре.
А ГКЧП – это был спектакль. Я тогда так думал и сейчас так думаю.

Ефремов.

kloss писал(а): Ясно кому-либерастам

То есть клоссам. Любителям импортных шмоток и "свободы". Так чего вам сей час не хватает?

kloss писал(а): В нашем городе даже стоять не приходилось, незачем было, в столицу ездили стоять

Ясно.

kloss писал(а): Но кандидатов-то уже утвердили. Партия утвердила.

Партийная организация могла выдвинуть кандидата, как кстати и сейчас. Так же имели право выдвигать кандидатов профсоюзы, комсомольские организации, общественные организации, трудовые коллективы, а также собраниям военнослужащих по воинским частям. Для сведения вам статья 100, Конституции СССР.

Ктулху

Мормон писал(а): Ктулху, вы разницу понимаете, между понятием пролетарская партия и партия представляющая интересы пролетариата?

По большому счету - не понимаю. Роза пахнет розой, хоть розой назови, хоть нет...
Разница между "представляющая" и "выражающая" для вас тоже принципиальна? Если да, то будьте добры исправить свой пост.

Мормон писал(а): Партийная организация могла выдвинуть кандидата, как кстати и сейчас. Так же имели право выдвигать кандидатов профсоюзы, комсомольские организации, общественные организации, трудовые коллективы, а также собраниям военнослужащих по воинским частям.

Мормон, вы состояли в КПСС? Были ее функционером?
Знаете прежний и теперешний порядки прохождения кандидатов в кандитаты выборных органов? Сейчас для зачисления в кандидаты в президенты нужно определенное изначальное количесвто граждан, поддерживающих данную кандидатуру Списки этих граждан придирчиво проверяет ЦИК. Ну, конечно, у парламентских партий свои права.
А каков порядок просеивания кандитатов был в СССР знаете? Почему РЕАЛЬНО в бюллетенях мне, например, никогда не удавалось видеть две фамилии?
Или опять есть животные, которые равнее равных?

Ктулху писал(а): По большому счету - не понимаю.

Бывает.

Ктулху писал(а): Мормон, вы состояли в КПСС?

Состоял.

Ктулху писал(а): Были ее функционером?

Не был.

Ктулху писал(а): Знаете прежний и теперешний порядки прохождения кандидатов в кандитаты выборных органов?

Знаю.

Ктулху писал(а): А каков порядок просеивания кандитатов был в СССР знаете?

Просветите.

Ктулху писал(а): Почему РЕАЛЬНО в бюллетенях мне, например, никогда не удавалось видеть две фамилии?

Потому что коммунисты и беспартийные выступали одним блоком. Кстати такое есть при выборах и в настоящее время.