За Правду!

На самом деле в 90-е кто только не говорил что Сталин Ленина отравил,это конечно не так.Но и единомышленником Ленина он не был.
Из Свердлова в 90-е сроздали образ окультиста,сатаниста и какого-то кровавого жида.Очень постарались на этом полпризще нашии православные-монархисты-казаки.Я к примеру читал Шамбарова,сразу видно человек верит в то что пишет....
Наверное во всей советской истории больше всех очерняли-Сталина,Берию и Свердлоава.

Камиль Абэ.
Здесь.http://yandex.ru/clck/redir/AiuY0DBWFJ4 ... =8&l10n=ru

Был такой предатель Родины по фамилии Резун. Писатель, на ваял кучу литературы. Теперь к рассмотрению, правда по другому вопросу, предлагают рассмотреть бездакозательные бредни некоего Фельштинского Ю.Г. Оный историк в настоящее время живёт в США. Правда признан в современной России.
Зонтик у Вас чего-нибудь более внушающего доверия нет?

Мормон
Хорошо.Напишу просто что слова о том чтоо словах Свердлова "большевики и без Ленина обойдутся" рассказал секретарь Ленина---В.Бонч--Бруневич.Если вы захотите вы обязательно найдёте внушающие вам доверие источники.

Фельтишинский мне тоже не нравится,но к сожалению о тех годах мало кто пишет.

Камиль Абэ писал(а):

Зонтик писал(а):.Свердлов и Троцкий говорили своим соратниками что "мы без Ильича обойдёмся"....Ленин конечно знал о таких разговорах

Чем подтвердите свои утверждения: когда и кому говорено, источники, ссылки. То же - об осведомлённости Ленина.

Зонтик писал(а): Камиль Абэ.
Здесь.http://yandex.ru/clck/redir/AiuY0DBWFJ4 ... =8&l10n=ru

Что-то подобное я ожидал.
На Форуме один из участников военную историю рекомендовал изучать по работам американского отставного полковника Гланца. Вы изучаете историю СССР по работам американского историка Фельштинского (вероятно, рекомендуете последовать Вашему примеру и других участников Форума).
В подтверждение своих утверждений Вы даёте ссылку на главу из книги Фельштинского «Вожди в законе».
Но так дело не пойдёт: Вы дайте цитату из предлагаемого Вами источника, чтобы без излишних «раскопок» было видно соответствие Вашей позиции и позиции источника.

И ещё одно немаловажное обстоятельство: Вы или не заметили или проигнорировали существенное указание Фельштинского читателям:

Из осторожности назовем эту главу -- гипотезой

В данном случае к Фельштинскому нет претензий: он честно предупредил, что это его личное мнение, как говорится, полёт мыслей. В данном случае ссылаться на такой «источник» не очень корректно.

Зонтик писал(а): Фельтишинский мне тоже не нравится,но к сожалению о тех годах мало кто пишет.

Может и мелочь, но у автора, которого Вы рекомендуете фамилия Фельштинский.

В 90-е годы бльшевикам начавли предьявлять уйму абсурдных обвинений--например Брестский мир.У них просто не осталось выхода.Временное ультралиберальное правительство своими декретами распустило армию и развалило и так державшийся на соплях фронт.
У страны в 1917 году было несколько вариантов развития событий.
1.Дальнейшее правление ВП со своими декретами и распад страны,с оккупацией странами антанты и Германии.
2.Сохранение учередительного собрания--распад или приход к власти тееррористов--эсеров.
3.Большевики-спасительный Брестский мир и восстановление территороиальной целостности страны.

Свердлов ратовал за мир, лично предьявил ультиматум членам Учерид.собрания,прямо на сьезде советов приказал арестовать левых эсеров.После его смерти войну протиив эсеров и троцкистов повёл Сталин.

Хорошо.Напишу просто что слова о том чтоо словах Свердлова "большевики и без Ленина обойдутся" рассказал секретарь Ленина---В.Бонч--Бруневич.Если вы захотите вы обязательно найдёте внушающие вам доверие источники.

Искал. Не нашел. Вообще, если Вы передаёте цитаты из разговора, вы должны дать ссылку на первоисточник. Вторично прошу Вас об этом.

Зонтик писал(а):.
У страны в 1917 году было несколько вариантов развития событий.
1.Дальнейшее правление ВП со своими декретами и распад страны,с оккупацией странами антанты и Германии.

Аргументируйте Ваше утверждение, что дальнейшее пребывание у власти Временного правительства привело бы к оккупации России Антантой и Германией. У Вас есть данные о каких-то совместных замыслах и действиях Антанты и Германии в отношении России?

2.Сохранение учередительного собрания--распад или приход к власти тееррористов--эсеров.

Обоснуйте Ваше утверждение, что продолжение деятельности Учредительного Собрания привело бы к распаду страны. И дальше Вы продолжаете свою мысль, что если это и не приведёт к распаду, то приведёт к приходу к власти террористов-эсеров. А чем большевики «пушистее» эсеров? И какие Вы видите катастрофические последствия для России с приходом к власти эсеров?

3.Большевики-спасительный Брестский мир и восстановление территороиальной целостности страны.

Колоссальные территориальные уступки в пользу Германии Вы считаете «восстановлением территориальной целостности»?


За Вами «должок»: Вы не ответили на вопрос:

Камиль Абэ писал(а):

Зонтик писал(а):.Свердлов и Троцкий говорили своим соратниками что "мы без Ильича обойдёмся"....Ленин конечно знал о таких разговорах

Чем подтвердите свои утверждения: когда и кому говорено, источники, ссылки. То же - об осведомлённости Ленина.

Если Вы настаиваете в обосновании ссылкой на Фельштинского, то дайте конкретные цитаты из него.

Камиль Абе.
1.Всё просто--фронт разваливался,в Петрограде анархия была.Керенский в эмиграции говорил что его надо было за это расстрелять...
2.Большевики в отиличие от эсеров не занимались политическим террором--они не отстреливали чиновников и банкиров в массовом порядке
Вспомните что сказал Ленин после казни брата--террориста,"мы пойдём другим путём".
Учередилка была скопищем терористов и прочей швали.
3.Если бы мир небыл подписан Германия могла бы захватить Петроград или даже Москву.Фронта и армии уже не было.Большевики с только что сформированной красной армией не могли воевать на 2 фронта--с Германией и белыми одновременно.
Территорию отторгнутую по миру вернули уже через год

Мормон.
Это последнее что я могу дать и выглядит это достаточно убедительно.http://yandex.ru/clck/redir/AiuY0DBWFJ4 ... =8&l10n=ru
http://yandex.ru/clck/redir/AiuY0DBWFJ4 ... =8&l10n=ru

Зонтик, от Вас требуется только:
1)внимательно прочесть своё утверждение
2) ответить на вопросы , исходящие из Вашего же сообщения.

Вот Вы пишете 1.Дальнейшее правление ВП со своими декретами и распад страны,с оккупацией странами антанты и Германии.
Я , исходя из Вашего утверждения задаю вопрос: "Аргументируйте Ваше утверждение, что дальнейшее пребывание у власти Временного правительства привело бы к оккупации России Антантой и Германией. У Вас есть данные о каких-то совместных замыслах и действиях Антанты и Германии в отношении России? Вам нужно вначале ответить на поставленные вопросы, а потом уже что-то дополнить ещё отсебя. А Вы : анархия, эмиграция, Керенский.

И так по остальным вопросам.

Зонтик писал(а):
Мормон.
Это последнее что я могу дать и выглядит это достаточно убедительно.http://yandex.ru/clck/redir/AiuY0DBWFJ4 ... =8&l10n=ru
http://yandex.ru/clck/redir/AiuY0DBWFJ4 ... =8&l10n=ru

Зонтик, Вас же просят дать из своего источника цитату (и ссылку) Вы же упорно даёте только ссылку, и что все должны "перелопачивать" за Вами информацию?