Социализм или капитализм?

Модераторы: Ефремов, Камиль Абэ, express, Мормон

Аватара пользователя
Fleri
Публицист
Публицист
Сообщения: 357
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 07:08
Откуда: Москва

Re: Социализм или капитализм?

Сообщение Fleri »

в ответ на простую мысль: не надо зацикливаться на трудностях, а извлекать максимальную выгоду из имеющихся у нас преимуществ.
Это вы не по адресу....кто там из постсоветских разваливал аграрный сектор?
Русский человек просто за деньги работать хорошо не будет.
Что значит - просто за деньги? Сейчас то за что работают? А..ну разве что за кусок хлеба...
Да..были времена, когда работали не просто за деньги...Первые пятилетки...восстановление после войны...Ещё как работали!
Так что, "радужные" перспективы не так плохи...Хуже, когда перспективы совсем нет...а есть тупое выживание...
вне крупнейших городов СССР проблемы с обеспечением населения качественными продуктами питания (мясом, некоторыми крупами, хорошим чаем и вином, шоколадом и пр.) начались с конца 60-ых годов.
Так это проблема скорее обслуживания...именно того самого обеспечения, а не отсутствия собственно продуктов...попросту- чиновников...Зажирели слишком....Да и ещё была немаловажная причина- покупательская способность населения....Не учитываете? А зря...
Но опять же..это касается магазинов...На рынках не было мяса?? Было, и хорошее, но дороже...А хотели покупать дешевле...) Нет? Опять же- коопторги....Там, практически, всё было, но, опять же- дороже)
Про чай, вино это уж слишком...)))
Я ни в коем случае не хочу сказать, что всё было идеально...Увы! Недостатков было полно, но они не были смертельными...Нужно было всего лишь, чтобы каждый, на своём месте делал то, что ему положено...и только..Какая была бы жизнь!..)))
Но ради правды готов пострадать
да ладно вам...какая там правда.. обычное антисоветское клише...Не более...
Аватара пользователя
ccsr
Академик
Академик
Сообщения: 4566
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:43
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 54 раза

Re: Социализм или капитализм?

Сообщение ccsr »

Ктулху писал(а): где это я писал, что на Западе все лучше?
Вот здесь, предлагая сравнить заведомо неравноценные территории:
Ктулху писал(а): Сейчас, простите, в Калининградской области с/х сопоставимо по экономическим показателям с общегерманским? Что по этому поводу скажет великий знаток с/х районов?
Вы видимо совсем за компьютером о реальной жизни позабыли, т.к. до сих пор не уяснили, что Калининградская область в первую очередь была военным форпостом СССР и никто по большому счету развитием с/х там не занимался, т.к. её предназначение было совсем другим.
Ктулху писал(а):Русский человек просто за деньги работать хорошо не будет.
Вы видимо по себе судите, и позабыли что "в семье не без урода" - как говорит РУССКАЯ пословица. Я же сужу по своим родственникам - все ПРОСТО ХОРОШО работали за деньги и весьма успешно. Например работы моей сестры издавались ЮНЕСКО и в некоторых зарубежных странах - он кандидатом наук стала в СОВЕТСКОЕ время.
Так что придумайте что нибудь более оригинальное для опорочивания всех русских людей - от ваших слов разит махровым жлобством.
Ктулху писал(а):Что сложного в этой мысли?
Полная её глупость.
Ктулху
Профессор
Профессор
Сообщения: 3429
Зарегистрирован: 11 фев 2011, 19:31
Поблагодарили: 23 раза

Re: Социализм или капитализм?

Сообщение Ктулху »

обычное антисоветское клише - ??? Я не антисоветчик. Дело в ином: крайности, как известно, сближаются. При Степане Разине тоже Советы были, но иного сорта - настоящие, народные.

Да..были времена, когда работали не просто за деньги...Первые пятилетки...восстановление после войны...Ещё как работали! - во все времена, во всех местах, но на Руси - особенно, самый эффективный труд не за деньги, а "за идею". Поговорка русская такая есть: работай задарма - больше получишь.
На селе сейчас, по моим наблюдениям, работают только по привычке, по традиции: пахота есть неотъемлемая часть сельской жизни. Иначе нельзя.

Да и ещё была немаловажная причина- покупательская способность населения... Переплачивать спекулянту?! Это аполитично. Лично меня, например, бесит, когда мне приходится платить за что-то в несколько раз дороже, чем оное стоит где-то рядом.

Про чай, вино это уж слишком... - почему? Не хлебом единым, не водкой.

А в целом НИЧЕГО смертельного не было. вы правы. Союз развивался, как мог. Ежегодно наращивалась и промышленность, и с/х, и наука с искусствами имели новые достижения. Развивался Союз быстрее, стабильнее, чем большинство стран мира, включая т.н. Запад. Но руководство Союза решило его развалить, что и сделало при народном молчании. Разве что передовой отряд советских пролетариев - шахтеров - на площади стучал касками. Или там не было пролетариев? Вы, МЛ-исты, меня совершенно запутали своими определениями и уточнениями.
Ктулху
Профессор
Профессор
Сообщения: 3429
Зарегистрирован: 11 фев 2011, 19:31
Поблагодарили: 23 раза

Re: Социализм или капитализм?

Сообщение Ктулху »

Например работы моей сестры издавались ЮНЕСКО и в некоторых зарубежных странах - он кандидатом наук стала в СОВЕТСКОЕ время.
ccsr, никогда не поверю, что ваша сестра стала кн (каких, интересно?) только ради или из-за денег!
Много перевидел я в последнее время кандидатов-докторов, получивших свои удостоверения ради куража. Но любой НАСТОЯЩИЙ кандидат и, тем более, доктор, всегда работал не за материальное вознаграждение, а в первую очередь за интерес. Это неоспоримый медицинский диагноз.
Вы, видимо, далекий от науки человек, коли осмеливаетесь делать подобные утверждения.
Аватара пользователя
ccsr
Академик
Академик
Сообщения: 4566
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:43
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 54 раза

Re: Социализм или капитализм?

Сообщение ccsr »

Ктулху писал(а):ccsr, никогда не поверю, что ваша сестра стала кн (каких, интересно?) только ради или из-за денег!
Не передергивайте так дешево - вы заявляли что "Русский человек просто за деньги работать хорошо не будет", а это полная чушь, потому что без денег могут трудится либо наследники олигархов, либо те кто свел свои запросы до минимума - отшельники например, вроде семьи Лыковых. Всем остальным деньги нужны для того чтобы существовать - без них пока еще обойтись невозможно. И это один из главных стимулов для деятельности человека, как бы вы не пытались принизить роль денег.
Ктулху писал(а):Но любой НАСТОЯЩИЙ кандидат и, тем более, доктор, всегда работал не за материальное вознаграждение, а в первую очередь за интерес. Это неоспоримый медицинский диагноз.
Естественно - питались они "святым духом", детей не растили и о поездках во время отдыха на заморачивались. Ну-ну - пофантазируйте и на эту тему и тогда все поймут про ваш диагноз.
Ктулху писал(а):Вы, видимо, далекий от науки человек, коли осмеливаетесь делать подобные утверждения.
Рецензии на диссертации писать приходилось - правда не я их подписывал. Но это так, по мелочи. А вы то каким боком себя к ученому миру приписали, что уже от их имени стали определять за что они работали? Что-то мне подсказывает, что вы не шибко реальной наукой занимались...
Аватара пользователя
Fleri
Публицист
Публицист
Сообщения: 357
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 07:08
Откуда: Москва

Re: Социализм или капитализм?

Сообщение Fleri »

Вы, МЛ-исты, меня совершенно запутали своими определениями и уточнениями.
Да вы сами себя запутали)))
А кто это - МЛ-исты?
Аватара пользователя
Metzger
Публицист
Публицист
Сообщения: 303
Зарегистрирован: 21 мар 2011, 12:56

Re: Социализм или капитализм?

Сообщение Metzger »

Ктулху
Высказывания типа А вы бескрайностью не козыряйте, недостаток это, логистический, а не достоинство. - вообще умиляют своей крайней глупостью. Опровержение: давайте, отдадим все Зауралье Японии - она задохнется в логистических проблемах, а мы станем самыми передовыми в мире, ибо на порядок снизятся наши эти самые логистические проблемы.
А ведь казалось бы очевидная вещь - если, согласно вашим идеям, где-нибудь в сибири, "по-декабристски" расположить производство "чистых" арбузов, то вывозить их оттуда в европу придётся для продажи за очень бешеные деньги - как раз расходы на транспортировку такие будут, бешеные, ввиду отсутсвия близкого выхода к "большой воде".
Ан нет - я, оказывается, "умиляю глупостью"...
С сожалением сообщаю, что "умилять" это ваша ипостась, и вы сами её выбрали.
Аватара пользователя
Fleri
Публицист
Публицист
Сообщения: 357
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 07:08
Откуда: Москва

Re: Социализм или капитализм?

Сообщение Fleri »

Ктулху
Переплачивать спекулянту?! Это аполитично. Лично меня, например, бесит, когда мне приходится платить за что-то в несколько раз дороже, чем оное стоит где-то рядом.
Вы что то путаете...это сейчас рынок- сплошь перекупщики...А тогда спекулянты были (увы! )но были и те, кто именно своё...собственными руками выращенное... продавал...И их всё-таки было больше...Во всяком случае, на переферии точно..)))
Про чай, вино это уж слишком... - почему? Не хлебом единым, не водкой.
да потому что был и чай..было и вино...Но вот за чаем "со слоном" в очередь, а рядом нормальный краснодарский- без очереди..) Плохой, видишь ли...Зато сейчас прекрасно берут всякие импортные "в пакетиках" (вот уж где чаем и не пахнет) и ничего.. Всем довольны..:)) Парадокс!..))))))
Союз развивался, как мог. Ежегодно наращивалась и промышленность, и с/х, и наука с искусствами имели новые достижения. Развивался Союз быстрее, стабильнее, чем большинство стран мира, включая т.н. Запад. Но руководство Союза решило его развалить... Разве что передовой отряд советских пролетариев - шахтеров - на площади стучал касками. Или там не было пролетариев?
На днях, как раз наткнулась в интернете...

«Советский Союз, – заявила Тэтчер, выступая в Хьюстоне (США) в ноябре 1991 г. – это страна, представляющая серьёзную угрозу для западного мира. Я говорю не о военной угрозе. Её в сущности не было. Наши страны достаточно хорошо вооружены, в том числе и атомным оружием.

Я имею в виду угрозу экономическую. Благодаря плановой экономике и своеобразному сочетанию моральных и материальных стимулов Советскому Союзу удалось достичь высоких экономических показателей. Процент прироста валового национального продукта у него примерно вдвое больше, чем в наших странах. Если при этом учесть громадные природные ресурсы СССР, то при рациональном ведении хозяйства у Советского Союза были вполне реальные возможности вытеснить нас с мировых рынков.

Поэтому мы всегда предпринимали действия, направленные на ослабление экономики Советского Союза и создание у него внутренних трудностей. Причём основным было навязывание гонки вооружений.
Важное место в нашей политике занимал учёт несовершенства Конституции СССР. Формально она допускала немедленный выход из СССР любой пожелавшей этого союзной республики (причём практически путём решения простым большинством её Верхового Совета). Правда реализация этого права была в то время практически невозможна из-за цементирующей роли компартии и силовых структур. И всё-таки в этой конституционной особенности были потенциальные возможности для нашей политики.
К сожалению, несмотря на наши усилия, политическая обстановка в СССР долгое время оставалась стабильной.

Сложилась весьма трудная для нас ситуация. Однако скоро поступила информация о ближайшей смерти советского лидера и возможном приходе к власти с нашей помощью человека, благодаря которому мы сможем реализовать наши намерения. Это была оценка моих экспертов (а я всегда формировала очень квалифицированную группу экспертов по Советскому Союзу и по мере необходимости способствовала эмиграции из СССР нужных специалистов).

Этим человеком был М. Горбачёв, который характеризовался экспертами как человек неосторожный, внушаемый и весьма честолюбивый. Он имел хорошие отношения с большинством советской политической элиты, и поэтому приход его к власти с нашей помощью был возможен.

Деятельность «Народного фронта» не потребовала больших средств: в основном это были расходы на множительную технику и финансовую поддержку функционеров. Однако весьма значительных средств потребовала поддержка весьма длительных забастовок шахтёров.

Большие споры среди экспертов вызывал вопрос о выдвижении Б. Ельцина в качестве лидера «Народного фронта» с последующей перспективой избрания его в Верховный Совет Российской республики (в противовес лидеру СССР М. Горбачёву). Большинство экспертов были против кандидатуры Б. Ельцина, учитывая его прошлое и особенности личности.

Однако состоялись соответствующие контакты и договорённости, и решение о «проталкивании Б. Ельцина было принято. С большим трудом Ельцин был избран председателем Верховного Совета России, и сразу же была принята Декларация о суверенитете России. Вопрос – от кого, если Советский Союз был в своё время сформирован вокруг России? Это было действительно началом распада СССР.

Б. Ельцину была оказана существенная помощь и во время событий августа 1991 года, когда руководящая верхушка СССР, блокировав Горбачёва, попыталась восстановить систему, обеспечивающую целостность СССР. Сторонники Ельцина удержались, причём он обрёл значительную (хотя и неполную) реальную власть над силовыми структурами.

Все союзные республики, воспользовавшись ситуацией, объявили о своём суверенитете (правда, многие сделали это в своеобразной форме, не исключавшей их членства в Союзе).

Таким образом, сейчас де-факто произошёл распад Советского Союза, однако де-юре Советский Союз существует. Я уверяю вас, что в течение ближайшего месяца вы услышите о юридическом оформлении распада Советского Союза».

Необходимое послесловие
Говоря о проталкивании на высший властный пост Горбачёва, Тэтчер использует туманную формулу «используя свои возможности». Кто же их олицетворял? Номер один – А.Н. Яковлев, спланировавший и проведший ответственную операцию. Номер два – А.А. Громыко, поставивший политбюро ЦК в положение, из которого был только один выход: принять его предложение и рекомендовать пленуму ЦК КПСС избрать Горбачёва новым генсеком. Номер три – Е.К. Лигачёв, собравший в Москву своих выдвиженцев и верных людей из состава ЦК; если бы в политбюро возникла заминка, он готов был решить вопрос их голосами на пленуме. Активное участие в осуществлении британского задания принимали Е.М. Примаков, обещавший Громыко за услугу пост председателя Президиума Верховного Совета СССР, и ещё группа людей из пятой колонны, предпочитавших не «светиться», вроде А.И. Вольского.

http://izyumov.ru/Iz_Prochitannix_knig/iz_knig5.htm
Аватара пользователя
АУРА
Публицист
Публицист
Сообщения: 287
Зарегистрирован: 05 май 2012, 11:56

Re: Социализм или капитализм?

Сообщение АУРА »

Димитрий33 писал(а): Впервые речь о необходимости проведения «антирелигиозной пятилетки» зашла в 1929 году, когда в ЦК ВКП(б) было подготовлено подписанное Л. М. Кагановичем специальное письмо «О мерах по усилению антирелигиозной работы».

На ХIV Всероссийском съезде Советов (10-18 мая 1929) в ряде выступлений содержались призывы «принять меры к массовому выходу трудящихся из религиозных общин» и объявить «безбожную пятилетку», как этого потребовал в статье «Чего мы ждем от II Съезда» ленинградский активист Союза безбожников И. Я. Элиашевич (Антирелигиозник. 1929. № 6. С. 59).
Но это естественно.Если бы церковь и священнослужители встали на защиту интересов народа еще в свое время, когда империализм и капитализм поставили народ на колени, сделав из него безмолвного раба земных господ, с которого те господа драли три шкуры и держали за рабочий скот,( что является наивысшим грехом)то не было бы и такого отношения к попам и их мракобесию в народе.Ведь взрывы гнева против церковнико-мироедов появлялись в народе еще ДО революций 17 года.
После революции, когда в стране установилась народная власть, церковникам тем паче необходимо было пересмотреть свои позиции в отношениях к пастве и народной власти.Это реалии жизни, которые необходимо учитывать любому социальному институту , в том числе и религиозным организациям.В конце концов, главная задача христианства - это воспитание высокодуховного общества, и гражданина с чистой и светлой душою в любой политической системе, но никак не защита какой- либо системы власти. В особенности власти уже отвергнутой народом, власти царского самодержавия в России.

Но не тут-то было. Они с тупой ненавистью к новым реалиям продолжали воспевать власть царей и бить челом ( заставляя делать то же самое и паству " помазанникам божьим".
Ну и кому это понравится и кому это надо было в новой стране и новой системе власти.
Это же скрытая (подпольная) контрреволюция, зачастую переходящая и в открытую. т.к церковь зачастую оказывала помощь и поддержку эмиссарам контрреволюции.
Думать надо было бошками,особенно Руководящему составу церковников, а не подставлять всех остальных священнослужителей в положение противостояния с народом и его избранной властью.
Дураками-то не надо было быть.

Надо вовремя было подумать.
Особенно учитывая что борьба эта прошла такую кровавую битву в виде Гражданской войны.
Всего-то надо было принять для себя и сказать пастве, что"всякая власть от бога", что кстати,и является истиной, на самом деле.
Вот и теперь наша РПЦ все больше и больше лезет в дела ,не являющиеся ее прерогативой, пытается опять определять политику государства, пропагандировать определенную форму власти, не являющуюся действующей и давно выкинутую на свалку истории.
Опять стремится доиграться. Ну и доиграется, опять будет охать и ахать по отрезанным волосам.
Никогда ничто не научит.Как дети неразумные, честное слово.






В 1937 г. было арестовано 136,9 тыс. православных священно- и церковнослужителей, расстреляно 85,3 тыс., в 1938 г. - арестовано 28,3 тыс. человек, расстреляно 21,5 тыс., в 1939 г. - 1,5 тыс. и 900 соответственно, в 1940 г. - 5,1 тыс. и 1,1 тыс., в 1941 г. - 4 тыс. и 1,9 тыс.[/u]
В результате к началу войны на территории СССР оставалось 5665 официально зарегистрированных священнослужителей, причем больше половины из них проживали на присоединенных в 1939-1940 гг. землях.
15 мая 2012 г.
Источник: Православие.RU
Вы сами-то верите в эту ахинею? Кто только ее выдумывает?.Одни "умные" придумывают страшилки, другие "умные" их распространяют,а третьи "умные" верят и слезами поливают.
Вот данные из современной ( читайте антисоветской) википедии со ссылкой на исторические исследования.
Численность православного духовенства на 1908 год составляла 177 тыс. человек (48 тыс. священников, 59 тыс. прочего белого духовенства, 17 тыс. монашествующих мужского пола, 53 тыс. монашествующих женского пола). [7][
Так вот, еще в 1908 году, в период самого расцвета духовенства, не считая девушек-монашек было всего-провсе - 114 тыс.МУЖЕСКОГО ПОЛУ.
А вот в 37-41 годах, у Вас получается, когда численность этого духовенства ЗНАЧИТЕЛЬНО сократилось естественным путем в Советском государстве ( причем считая, что монастырей практически уже не существовало), у вас АРЕСТОВАНО -
174, 8 тысяч, и РАССТРЕЛЯНО- 110 тысяч.
Откуда такое чудо-юдо?
Не смешно самим-то? Вот так и получаются у подобных чудотворцев цифры в стотысячмиллионов расстрелянных Сталиным, скоро уже тоже будут называть цифры большие, чем всего было жителей страны. :ti_pa:
Дмитрий, вернитесь на бренную Землю, тщательно проверяйте информацию, хотя бы для начала ее возможность логически.
Аватара пользователя
Fleri
Публицист
Публицист
Сообщения: 357
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 07:08
Откуда: Москва

Re: Социализм или капитализм?

Сообщение Fleri »

Димитрий33
Успокойтесь, кому надо, тот прочтёт ваше сообщение..Перестаньте в другую тему цеплять ссылку...
Ответить