За Правду!

Евгений-Бур писал(а): ↑16 ноя 2023, 23:17 "Если Бога нет, то всё можно"
Назовите хоть одну причину, обнуляющую этот тезис.

Считаете этой прокладке между рулём и сиденьем самой, без Руководства, никак не разобраться между плохим "хочу" и хорошим "надо"... Это не вопрос, а так — попытка развития принципа...

nvd5 писал(а): ↑16 ноя 2023, 11:20 "Если Бога нет, то всё можно"
Назовите хоть одну причину, обнуляющую этот тезис.

Я думаю,что обнулить Вас тезис может только сознание.

Diletant писал(а): ↑17 ноя 2023, 20:03 nvd5 писал(а): ↑Вчера, 12:20
"Если Бога нет, то всё можно"
Назовите хоть одну причину, обнуляющую этот тезис.
Я думаю,что обнулить Вас тезис может только сознание

... а в сознании тормоза, если они у определённого субъекта есть...

Diletant писал(а): ↑17 ноя 2023, 20:03 Я думаю, что обнулить Вас тезис может только сознание.

В принципе -- да, если уверует в Бога.

Учительница детям:
-- Кричите в небо: Бога нет
Замечает, что один из мальчиков стоит молча:
-- А ты почему молчишь?
Мальчик:
-- Если там никого нет, то зачем кричать, если же есть, зачем портить отношения?

Марксисты, таки зачем отношения портить?

Камиль Абэ писал(а): ↑17 ноя 2023, 20:46 ... а в сознании тормоза, если они у определённого субъекта есть...

Тормоза только одни -- получение ЛИЧНОЙ выгоды, если сознание принадлежат не глупенькому (по Ленину).
Уже писал неоднократно: Человек, называющий себя коммунистом, либо глуп, если он искренен, либо прохиндей.

Понятно, что это всего лишь моя философия.

Евгений-Бур писал(а): ↑15 ноя 2023, 16:31

ZaRus1 писал(а): ↑15 ноя 2023, 16:24

Евгений-Бур писал(а): ↑15 ноя 2023, 16:16 Вы полагаете, что Бог должен доказывать вам своё существование?

Нет. Кого нет, тот/то ничего и никому не должен/должно.
А вот люди, которые живут за счёт одурачивания других людей - "должны".
"Должны", но не могут.
Аналоги с колобком и Буратино не способны доказать или хотябы объяснить наличие Зевса (или Юпитера?) Х/з...

Подписываюсь под каждой строчкой, не отказываясь от своих предыдущих слов.

А теперь, подумав новый дешёвый приём:

Евгений-Бур писал(а): ↑16 ноя 2023, 23:17 "Если Бога нет, то всё можно"
Назовите хоть одну причину, обнуляющую этот тезис.

Что «всё»?
Назовите, что именно Вы опять хитро-дёшево прячете под этим словом? Тогда будет и нормальный ответ.

ZaRus1 писал(а): ↑17 ноя 2023, 23:52 Что «всё»?
Назовите, что именно Вы опять хитро-дёшево прячете под этим словом? Тогда будет и нормальный ответ.

Не вопрос.
"всё можно" я переформулирую в:
(а)Нет никаких моральных и нравственных норм и обязательств у личности ни перед обществом, ни перед кем-то ещё.
(б)Поступки сводятся к рациональному расчету: делай, если выгодно и ущерб минимален. Надо убить, ограбить, украсть, предать хоть и родную мать -- делай, если считаешь, что возможный ущерб для тебя в пределах допустимого. Ведь живёшь один раз.
(в)Если ты испытываешь "дискомфорт" от убийства, лжи ... или убить не стыдно, а тырить из кармана стыдно ... -- это всего лишь результат случайной материальной конструкции конкретного био-образца.

Понятно, что такой подход вызовет противодействие жертв, если "работать" не аккуратно, но такого кредо умных и сильных шерифов-Юпитеров.
Юпитер пишет моральный Кодекс для баранов и овец, а не для себя.

Отлично!
На пряжках каждого Гитлеровского солдата была надпись: "С нами бог",
На всех американских купюрах надпись "В бога мы веруем"...
Израиль, франция, Англия, Бельгия, Польша, ...
грабили, убивали, насиловали, разрушали ...

Выходит в реальности бог не помеха?
Я уж молчу о войнах разных вер (богов) и об инквизиции...

А вот если есть совесть и разум, то... можно и свою жизнь отдать ради других. Назвать людей?

ZaRus1 писал(а): ↑18 ноя 2023, 00:40 А вот если есть совесть и разум, то... можно и свою жизнь отдать ради других. Назвать людей?

Я с этим не спорю, можно отдать всего себя вплоть до "на органы", если таково желание донора.
Не понятно одно -- Зачем? Каков смысл этой жертвенности?
Атомы случайно скопились в "особь", особь однократно(!!!) отжила (кайфовала, грабила, убивала, насиловала или всех любила, отдавала последнюю рубашку, а потом и органы) и ушла в прах.
В чём смысл?
-----------------------

ZaRus1 писал(а): ↑18 ноя 2023, 00:40 На пряжках каждого Гитлеровского солдата была надпись: "С нами бог",
На всех американских купюрах надпись "В бога мы веруем"...
Израиль, Франция, Англия, Бельгия, Польша, ...
грабили, убивали, насиловали, разрушали ...

Выходит в реальности бог не помеха?
Я уж молчу о войнах разных вер (богов) и об инквизиции...

На чём угодно можно писать, что угодно, но и делать, что угодно.
Суд будет по делам, а не по надписям. Но и надписи пойдут в зачёт как одно из дел.
Бог никому не мешает -- свободу воли никто не отменял.

Но я таки не понял, что вас беспокоит? Не верите, но хотите жертвовать собой. Флаг в руки!
Хотите переубедить меня или закрепить свою уверенность? Или требуете жертвенности от меня в свою пользу?

Евгений-Бур писал(а): ↑18 ноя 2023, 02:59 можно отдать всего себя ...
Не понятно одно -- Зачем? Каков смысл этой жертвенности?

Жизнь рода важнее жизни экземпляра. Жизнь сына, важнее жизни отца/матери.
(Конечно, тут ещё надо учитывать конкретные обстоятельства)

Евгений-Бур писал(а): ↑18 ноя 2023, 02:59 Атомы случайно скопились в "особь", особь однократно(!!!) отжила (кайфовала, грабила, убивала, насиловала или всех любила, отдавала последнюю рубашку, а потом и органы) и ушла в прах.
В чём смысл?

В том, что она оставит роду, потомкам, как ей оставили предки, род.
Предки сделали "особи" «счастье жизни», и это же ей надо сделать потомкам.

Евгений-Бур писал(а): ↑18 ноя 2023, 02:59 Бог никому не мешает -- свободу воли никто не отменял.

Да. Вы правы. Кого нет, тот и помешать не может.

Евгений-Бур писал(а): ↑18 ноя 2023, 02:59 Но я таки не понял, что вас беспокоит? …
Хотите переубедить меня или закрепить свою уверенность? Или требуете жертвенности от меня в свою пользу?

Уже несколько раз сказал: паразитизм части общества.
Люди гадят сами себе курением, пьянством, дурью, кражей чужого труда, разрушением своего общества.
Вас не переубедить (Вас много лет формировало Ваше бытие), но мне какое-то время были интересны Ваши аргументы.

Спасибо Вам. Вы (в отличие от остальных участников форума) активно отстаивали свои взгляды.
Увы, их разделяют многие люди. Из-за них в частности, распался СССР и много чего ещё.

Моя цель была предложить Вам защитить свои «дыры».
Что-то Вы сделали, что-то нет. То есть я знаю больше аргументов против МЛ (и за религию), чем использовали Вы.
Но часть главных слабостей МЛ Вы верно «нащупали», правда не стали развивать.
1. Рабочие не «передовой класс»
2. МЛ не знает «что делать» после свержения К. Он беззащитен перед Д (демагогами)
К "сожалению", Вы совсем не использовали «оружие» либерастов. Оно тоже трухлявое, но оно есть и ему много лет.