За Правду!

nvd5 писал(а): ↑14 июн 2023, 13:35 омплекс? Из единственного источника. Это один источник и есть.

Да только в москве четыре архива. Прибавьте областные и республиканские. Вы даже не понимаете, о чем пишете.

Критик писал(а): ↑14 июн 2023, 15:54 Да только в москве четыре архива. Прибавьте областные и республиканские.

Это всё разные архивы? Не имеющие к друг другу никакого отношения?

Я вижу сливаетесь потихоньку. Докатились до того, что секретный дополнительный протокол для Вас является истинным. Это симптом. Кто протокол одобряет - тот всё, что угодно признает настоящим. Любые выдумки разных фантамасов признает. Отчего ж не признать?
А то, что останков нет, дык, оные настоящему историку и не нужны. Он в документах истину находит. Напишут, что Земля квадратная - какие споры? Вот источник. Печать на месте, подпись, дата.

nvd5 писал(а): ↑14 июн 2023, 19:46 Это всё разные архивы? Не имеющие к друг другу никакого отношения?

Ага. А теперь следим за руками.
1937-1938 года. НКВД, Прокуратура, Суд, ВКП(Б). Три разных центральных архива. И плюс региональные.
1939-1940 Тоже самое, о том же, только уже пересматриваем.
1953-1962 Опять все тоже самое, пересматриваем и еще реабилитируем.
1987- и поныне. Опять все тоже самое.
И везде переписка, справки, протоколы между разными людьми, ведомствами, организациями и регионами. Взаимосвязанная между всеми архивами. А теперь выключите интернет, и попробуйте сочинить например письмо начальника вологодского НКВД Секретарю вологодского обкома. Вот чисто ради интереса. Какие возникли сложности? Сколько времени у Вас ушло. И это не только сочинить, это ж надо привязать к реальным людям.Из всего этого опубликовано лишь маленькая вершинка. Читают, даже опубликованное, лишь несколько сотен человек максимум. Теперь вопрос. А не слишком ли сложно?))) Можно просто опубликовать и талдычить любую цифру, и она вполне приживется. Без всяких подделок. Как например с голодомором. Назвали 7 миллионов и все. И вообще ничего не вбрасывали и не подделывали)))

Докатились до того, что секретный дополнительный протокол для Вас является истинным.

Если честно, то я вообще этим не заморачивался. Если две страны имеющую общие границы, согласовали зоны влияния и правила, то в чем криминал? Например Версальский мир. Или в Ялте, все тоже самое было. Только там уже весь земной шар расписали и почему то никого это не парит из участников)))). Мнение остальных, как то не особо и спрашивали.

А то, что останков нет, дык, оные настоящему историку и не нужны.

Между Вы считаете что их нет, и их нет на самом деле, две большие разницы. Я бы сказал принципиальные. Вы к примеру до этого считали что и Люшков ничего не говорил)))).

Критик писал(а): ↑14 июн 2023, 21:36 сочинить например письмо начальника вологодского НКВД Секретарю вологодского обкома. Вот чисто ради интереса. Какие возникли сложности?

Путаете педали. Впрочем я привык к этому. Начнём с того, что не надо писать письма самому. Можно просто редактировать те, что были написаны. В нужном ключе.
Причём наличие троек я не отрицаю. Только есть вопросы к тем документам, которые нам выдают за подлинные. Я задавал сей вопрос, но Вы просто не захотели его заметить.
Согласно оперативному приказу 00447 за дополнительными лимитами на первую и вторую категорию должны обращаться к наркому НКВД. Естественно обращаться должен председатель тройки. А у нас, что в наличии? А у нас обращаются сразу в Политбюро секретари обкомов и краёв. Через голову председателя тройки Через голову наркома.
У Вас это вызывает удивление? Ни разу. Вы делаете вид, что всё так и должно быть.
Вот разница между мной и Вами. Я читаю и вникаю. Вы читаете и не анализируете, а просто принимаете существующее, как данность. Мол, раз так было - то так и должно было быть.
Вы не научный работник. Анализ текстов Вы не проводите. Потому что Вы пропагандист. Спорить с Вами бессмысленно. Можно спорить с тем, кто как-то соответствует твоему уровню. А спорить с Вами - это всё равно, что играть в шахматы с голубем.
Почему секретари обкомов обращались напрямую в Политбюро?
Всё просто, как валенок. У секретарей своё начальство. Нарком для них мелковат. А сам нарком этого не знал? А Политбюро, которое якобы одобрило оперативный приказ 00447 этого не знало?
Это всё напоминает плохое знание советской действительности. Кем? А тем, кто писал новую редакцию оперативного приказа 00447.
Балаев даёт свою версию. Тоже ничего.

Критик писал(а): ↑14 июн 2023, 21:36 Из всего этого опубликовано лишь маленькая вершинка.

В том-то и подвох. В архивы никого не пускали. Описана же работа в архивах. Сейчас про архивы уже смешно говорить - прошло столько лет, что можно было уже новые документы все сделать. А когда ещё масса документов лежала на местах работа происходила так - в архив никого не пускали. Приходили в стойке и заказывали документы, которые вам нужны. Вам их приносили. А посмотреть какие там документы есть вообще было нельзя. То есть поймать на противоречиях было невозможно. Если там лежали ещё не подделанные документы - вам их просто не выдавали.

Критик писал(а): ↑14 июн 2023, 21:36 Как например с голодомором. Назвали 7 миллионов и все.

Вот Вы употребляете термин "голодомор". Он у Вас уже в голове. А что это значит - а то, что американская пропаганда действует. Раз Вам вбили в голову этот термин - значит можно вбить много ещё. Никакого "голодомора" не было. Был голод на Украине из-за нехватки зерна. Почему был неурожай - дело другой ветки. Но никакого голодомора не было.

Критик писал(а): ↑14 июн 2023, 21:36 Если честно, то я вообще этим не заморачивался.

Ну и не заморачивайтесь дальше. Прочитали в журнале "Огонёк" своё мнение и на этом всё.
Я вот такой въедливый гад - мне журнальных статеек недостаточно. Начинаю собирать информацию и анализировать. Ай си - Вам сие тяжело, да и зачем? В журнале "Огонёк" всё так доходчиво расписано.

Критик писал(а): ↑14 июн 2023, 21:36 Между Вы считаете что их нет, и их нет на самом деле, две большие разницы. Я бы сказал принципиальные. Вы к примеру до этого считали что и Люшков ничего не говорил)))).

1. Ну, да. Останки есть, но никто не знает где. Но они есть. Вы в это верите.
Вы мне свою веру хотите выдать за что-то серьёзное? Многие верят в чёрт знает что. И за свою веру могут даже убить. Если опровергать станете ея. Вон на бандеровцев посмотрите.
2. Люшков что-то говорил? Говорил. Вы даже что-то прочли. Что там о тройках и расстрелах десятков (пусть не сотен) тысяч людей есть? Нету?
Ап чём речь?
Зря Вы Люшкова вспомнили. Вы себе в ногу выстрелили.

У Вас это вызывает удивление? Ни разу. Вы делаете вид, что всё так и должно быть.

Да все ещё проще. Вам надо просто матчасть подтянуть. И не будет возникать глупых фантазий.

Вот разница между мной и Вами. Я читаю и вникаю

.
Насчёт читать, это вы загнули))). И это называется не вникать, а фантазировать. Если вы что то не понимаете, это не означает что кто то, что то подделал. Это означает, что надо искать ответы, а не придумывать. Искать, ключевое слово.

В том-то и подвох. В архивы никого не пускали. Описана же работа в архивах. Сейчас про архивы уже смешно говорить - прошло столько лет, что можно было уже новые документы все сделать. А когда ещё масса документов лежала на местах работа происходила так - в архив никого не пускали. Приходили в стойке и заказывали документы, которые вам нужны. Вам их приносили. А посмотреть какие там документы есть вообще было нельзя. То есть поймать на противоречиях было невозможно. Если там лежали ещё не подделанные документы - вам их просто не выдавали.

Не говорите этого больше никому))). А то реально смешно))).

Вот Вы употребляете термин "голодомор". Он у Вас уже в голове

Дело не в термине, а в 7 миллионах. И на стойке в архиве вам спокойно выдают бумаги, где их нет. Вы зазря такой абзац ржачный про это сочиняли.

Останки есть, но никто не знает где. Но они есть. Вы в это верите.

Гугл в помощь как грится. И не взирая на фотографии, вы верите что их нет. Смешно.
И ващет о десятках тысяч растеляных от Люшкова писали даже в газетах. Так что снова мимо. Не пишите о том, чего не изучили))
ЗЫ Так вы меня просветите что в секретном договоре криминального? Раз вы у нас так все изучили)))

Критик писал(а): ↑15 июн 2023, 09:16 Дело не в термине, а в 7 миллионах.

Не надо ля-ля. Произнося слово "голодомор" Вы сразу расставляете нужные либералам акценты.
Если Вы либерал - то сразу мне об этом скажите. Я и спорить с Вами не буду. Пошлю сразу на хутор бабочек ловить. Понимаете, спорить можно с тем, кто может думать. Продолжаю тему с голубем и шахматами. Если Вы в шахматы не играете, то, что я должен с Вами делать? Сначала научить играть, вдолбить правила и потом играть. Я не собираюсь беседовать с либералами. Набеседовался уже. С т.н. "украинцами". Вы беседовали с бэндеровцами?
Если Вы употребляете слово "голодомор", то уже беседовать бесполезно. Вы будете просто упорно повторять лживые утверждения на разные лад.

Критик писал(а): ↑15 июн 2023, 09:16 Гугл в помощь как грится.

Кому в помощь? Мне-то зачем? Мне не нужен гугель. Это Вам для поиска останков сотен тысяч убиенных.
Разговор идёт по третьему кругу. Вы ничего нового не сказали.
Источник всё тот же Ваш. Туалетные бумажки, которые были найдены якобы в архивах. И больше ничего.
Пустота.
Когда что-то путное найдёте, какой-нибудь внятный аргумент - обращайтесь.
А если опять собираетесь талдычить про бумажки из якобы разных архивов - которые были "найдены" после прихода Яковлева в Политбюро - идите себе лесом на хутор.
Давайте что-нибудь такое, что проверить можно.

Термин "голодомор" был введён американцами через канадских бандеровцев.
Употребляешь термин голодомор - играешь на стороне бандеровцев.

С голодомором это все прекрасно. Но я жду от вас объяснений, как 7 млн жертв есть, а бумаг с ними нет. Причем в данном случае, совершенно не нужно городить такой объем, как с репрессиями. Там реально хватило бы пару справок. Причем из архива экономики, который вообще один из самых никому не нужных.
Что касается тел репрессий, вы для начала дайте хотя бы бумажки))). А то у вас и этого то нет. Только бла бла. Не вижу смысла пока чего то обсуждать. Если вы верите что их нет, то у нас свобода вероисповедания. Та ради бога. Если хотите что то разоблачить, то придется что то предоставить. А вам предоставить нечего от слова совсем.

Критик писал(а): ↑15 июн 2023, 13:00 Но я жду от вас объяснений, как 7 млн жертв есть, а бумаг с ними нет.

????????????????????????
Откуда дровишки? Вы сами считали эти жертвы? Вы их видели? Покажите мне того, кто их видел.
Я не могу чётко по памяти сказать на сколько миллионов повысилась смертность по Украине - но точно не на семь. Там где-то меньше трёх миллионов. Если поточнее - от одного до трёх. Это я по памяти. Ещё какое-то количество в Казахстане. Но тут я пас. Я не вникал детально, каким образом в Казахстане подсчитывали убыль населения. Если оценочно, на глаз - то это всё неоднозначно.
А зачем Вам голод на Украине? Там все трупы похоронены на кладбищах и записаны в сельсоветах и ЗАГСах.

Критик писал(а): ↑15 июн 2023, 13:00 вы для начала дайте хотя бы бумажки))).

Смешно. Описываю то, что Вы требуете. Приношу в милицию заявку на Вас, что Вы у меня дома украли серебряные ложечки и требую или ложечки или документальные доказательства, что Вы их у меня не брали.
Какую нах справку я могу Вам выдать? Справку из НКВД от 7 декабря 1939 года, что в 37-38 гг. не было расстреляно семьсот тысяч человек?
Бред. Одну подделку опровергать другой подделкой?
Незачем это.
Вы мне улики покажите. Черепа с дырками. В количестве десяти тысяч штук в одном месте. Чай, в густонаселённом регионе не меньше за полтора года настреляли, согласно Вашей концепции.
Кстати, столько лет прошло, а мы до сих пор не знаем сколько людей расстреляно по регионам. Сколько в каждой области. Что, поленились отчёт подделать?
Если сегодня отчёта не будет, а будет через месяц - Ваши деньги с дырками. За месяц можно состряпать.

Прихожу я домой, а мне жена говорит, мол, я спала и мне приснилось,что ты с какой-то брюнеткой целовался. Я в отказ, мол, не было такого.
А жена мне:"А чем докажешь?"
Вы копия жены.
Анекдотец я для примера придумал.
Критик, докажите мне, что Вы вчера с мужчиной не совершали половой акт. Доказательства есть?

Чет Вы совсем затупили. Голод был в СССР. Официальная цифра умерших от голода, озвученная кстати госдумой РФ, 7 млн. человек. Нет никаких документов, где была цифра хотя бы отдаленно напоминающая 7 млн.. Тут не надо делать кучу документов, достаточно одного-двух. Скажите мне пожалуйста, а как так вышло, что репрессиям наклепали сотню тыс. бумажек, а пару про голодомор забыли. Причем даже хохлы, у которых праздник голодомора государствообразующий. Вы тут так красочно сочиняли про подделки в архивах, а тут прям как отрезало))). Хотелось бы услышать нечто членораздельное.
И как так получилось, что бумажек нет, а официальная цифра в 7 млн. есть?

Какую нах справку я могу Вам выдать? Справку из НКВД от 7 декабря 1939 года, что в 37-38 гг. не было расстреляно семьсот тысяч человек?

Тогда и разговаривать не о чем. Как чего будет, свистите.