Ефремов писал(а):
Зачем России дестабилизация Украины?
Ответ обязателен!!!
Тогда более полный текст Станислава Белковского. Повторюсь-я с ним совершенно согласен.
"С. БЕЛКОВСКИЙ - Дестабилизировать. Показав, что Украина несостоявшееся государство. При этом для Путина Украина не конечный объект усилий, а пространство для торга с Западом. Он хочет выйти на переговоры с США о том, как бы нам утихомирить Украину. На приемлемых для России условиях. На мой взгляд, для Кремля очень важно, чтобы Украина не вступила в НАТО, чтобы на территории Украины не размещались элементы системы ПРО США. То есть Путин по-прежнему реализует не имперскую стратегию, о которой всякие недалекие люди, никакой имперской стратегии нет, потому что…
М. КОРОЛЕВА – То есть не собирание русского мира цель.
С. БЕЛКОВСКИЙ - Слушайте, какой русский мир. Посмотрите на Путина и на русский мир. Может ли быть что-то общее между Путиным и Дугиным. Никогда ничего. И никогда не было. Ведь Путин, если мне не изменяет память, находится у власти 14,5 лет. Где же русский мир. Его нет и не было и не будет никогда.
М. КОРОЛЕВА – Может быть, настало время.
С. БЕЛКОВСКИЙ - Да, настало время, именно по этой причине политические все клаузулы исчезли из договора о создании Евразийского союза. То есть больше политического альянса между Россией, Белоруссией и Казахстаном не существует.
М. КОРОЛЕВА – Это как?
С. БЕЛКОВСКИЙ - Ну так, все рухнуло. Только существует экономический альянс, потому что Белоруссия и Казахстан как черт от ладана бегут от любых попыток России имени Владимира Владимировича Путина прижать их у любящей груди. Собственно, Путин и оттолкнул от этой любящей груди и Украину в целом. Нет, он в рамках своей стандартной логики и в соответствии со своим психотипом консерватора охранителя реализует оборонительную стратегию. Он хочет, чтобы НАТО его не задушило.
М. КОРОЛЕВА – То есть Украина тут вообще ни при чем.
С. БЕЛКОВСКИЙ - По большому счету нет. Это плацдарм. Просто Украина для Путина это пространство поражения и унижений. Путин ведь очень удачливый президент, он вышел спокойно из кровавых конфликтов с заложниками в театральном центре на Дубровке в 2002 году. И в школе номер один города Беслана в 2003 году.
М. КОРОЛЕВА – Ну ничего себе удачливо. Сколько было тогда…
С. БЕЛКОВСКИЙ - Да, тем не менее, он сохранил государственность, которая в его понимании, мы сейчас транслируем его логику. Не мою точку зрения, а его логику. То есть могло… все государство. Да, были принесены определенные человеческие жертвы, но они были необходимы и достаточны для того, чтобы эта государственность сохранилась. Дальше было много всего, включая сочинскую Олимпиаду, про которую все говорили, что стадионы рухнут на голову Путину, а сборная России займет седьмое место в командном зачете. Стадионы не рухнули, открытие и закрытие имени Константина Львовича Эрнста прошли на ура. И сборная России заняла первое место в командном зачете. И есть только одна территория на свете, которая всегда для Путина есть источник боли и унижения. Это Украина. Он проиграл Украину в 2004 году, когда он твердо был уверен в победе Януковича. В том, что майдан разойдется из-за зимних холодов, а он не разошелся и Ющенко стал президентом. Я помню все полемики здесь и дискуссии в Москве.
М. КОРОЛЕВА – Ну так все-таки Украина тут причем. Дело не только в ПВО.
С. БЕЛКОВСКИЙ - Она причем. Конечно, причем, но она не конечная цель. Он проиграл в 2010, когда хотел видеть президентом Украины Юлию Владимировну Тимошенко, а им стал Янукович, уже нелюбимый к тому времени. Ну и конечно, самое большое унижение 2013-14 года, когда Путин был твердо уверен, что, дав большие деньги Януковичу, он спасет ситуацию от полного распада. И тут на тебе, Янукович слился и мы с вами, Марина, сыграли в этом огромную роль.
М. КОРОЛЕВА – Это что же такое.
С. БЕЛКОВСКИЙ - Потому что за день или за два до побега Януковича в этой студии, так, сидя друг напротив друга, мы с вами обсудили, что на Украине происходит падение власти и Янукович сольется вот-вот. Он и слился. Поэтому Путин относится к Украине резко негативно. Но должен объяснить самому себе, почему он не может воспринимать серьезно всю эту государственность, всю эту Украину. Потому что он должен доказать миру, что Украина существует только благодаря наличию транзитной и газовой трубы. А если эту трубу закинуть каким-то другим маршрутом, то Украина будет точно также забыта человечеством, как какие-нибудь малоизвестные средневековые итальянские поэты.
М. КОРОЛЕВА – Но если все-таки вернуть вас к вашей идее о том, что это заочный диалог с Вашингтоном через Украину, пока послушайте, все происходит наоборот. Последние сообщения, Вашингтон грозит Москве новыми санкциями, если она не поддержит план Порошенко.
С. БЕЛКОВСКИЙ - Да, конечно. План Порошенко еще не обнародован.
М. КОРОЛЕВА – Ну будет обнародован.
С. БЕЛКОВСКИЙ - То есть если в переводе на русский это означает, что если вы не перестанете дестабилизировать ситуацию на Украине, будут новые санкции. На что Путин, коллективный Путин как бы должен ответить, что, а мы ничего не делали, там идет гражданская война. Что такое, расстреливают мирных жителей. Роддома, детские сады. Какой кошмар и ужас. А мы-то что, мы ничего. Гиркин-Стрелков и Саша Бородай не представляют официально Россию. Они вообще непонятно кто. Но при этом Путин хочет встретиться с Бараком Обамой и обсудить сценарий регулирования в полном объеме. Этого не получается. Потому что в Нормандии эта встреча так и не состоялась. А когда она состоится и где. Безобразие. Ну давайте мы еще раз покажем Западу, что мы можем дестабилизировать ситуацию на Украине.
М. КОРОЛЕВА – А потом новые санкции, а потом новые. И никакой встречи. Не получится ли так, что это просто таким образом можно загнать себя в самый что называется угол.
С. БЕЛКОВСКИЙ - Именно так Путин и поступает. Он считает, что он в состоянии выиграть эту игру. На мой взгляд. Возможно, я ошибаюсь. Но думать о том, что сегодня Кремль нацелен на полноценное урегулирование на Украине было бы наивно. Он нацелен на то, чтобы уничтожить Украину, стереть ее с лица земли.
М. КОРОЛЕВА – И при этом вы говорите, что он не собирается вводить туда войска.
С. БЕЛКОВСКИЙ - Формально нет.
М. КОРОЛЕВА – Хорошо.
С. БЕЛКОВСКИЙ - Путин же абсолютный формалист, его спросишь: как судьба политзаключенных в России, а он отвечает: а нет в России никаких политзаключенных. Принесите мне справочку, что они есть. Также и здесь. Принесите справку, что я ввел войска на Украину.
М. КОРОЛЕВА – Наши слушатели задают вопрос: а миротворцы. Вводим российских миротворцев.
С. БЕЛКОВСКИЙ - На каком основании? Они могут вводиться только на основании мандата ООН. А зачем Путину вводить миротворцев. Он дестабилизирует ситуацию с точки зрения своих прагматических интересов, он дестабилизирует ситуацию на Украине эффективно без всяких миротворцев.
М. КОРОЛЕВА – А введение международных миротворцев возможно на Украину?
С. БЕЛКОВСКИЙ - С российским участием под российским командованием да. Путин согласится. Но только чтобы была резолюции Совбеза ООН, и чтобы было сказано, что России поручен этот вопрос.
М. КОРОЛЕВА – А вообще это возможно? И было бы это правильно.
С. БЕЛКОВСКИЙ - Ну как вы считаете. Мне кажется, что США с этим не согласятся. Ни в одном глазу. Это значит, эскалация будет нарастать. Позиция Барака Обамы как мне представляется, состоит в следующем. Я пришел к власти как президент, который утверждал, что конфликты, не затрагивающие напрямую интересы национальной безопасности США должны находиться за пределами предмета моих приоритетных интересов. Поэтому было бы неплохо, если бы разобрались без меня. Да, конечно, я не признаю аннексию Крыма, я осуждаю всяческие действия России, но вводить войска-то я не собираюсь. Не тот вопрос. Как сказал сам Барак Обама еще два месяца назад: я боюсь только атомной бомбы на Манхеттене. А это все, в общем, периферийный вопрос. То, что происходит на Украине. Он дал это понять. Поэтому ситуация заходит в глухой тупик. Мне кажется опасность, не осознаваемая в должной мере элитами всех стран, задействованных в этом конфликте, в том числе элитами Украины. Мне кажется, что Петру Алексеевичу Порошенко тоже сдается, что этот конфликт может быть легко урегулирован в ближайшее время. Нет. Он не будет урегулирован в ближайшее время. Потому что Путин очень упертый человек.
М. КОРОЛЕВА – То есть это на годы что ли.
С. БЕЛКОВСКИЙ - Это зависит от того, как будут развиваться события. Путин хочет переформатировать украинскую государственность так, чтобы у него были неформальные рычаги контроля значительной части территории Украины. В свою очередь гарантирующие его от вступления Украины в НАТО и форм военной кооперации с США. Из-за чего собственно он аннексировал Крым. Это не наступательная, а оборонительная стратегия. Потому что в его понимании как мне представляется, если бы он не аннексировал Крым, то там бы завтра вместо Черноморского флота, позорно изгнанного оттуда пинком под зад, была бы военная база НАТО. Он же не мог этого допустить. Не мог. Он продолжает обороняться. Одной из форм обороны является нападение. Нужно дестабилизировать Украину, показав, что она «фейл стейт» - рухнувшее государство. Ну вот он это и делает. А то, что он с милой улыбкой, которая правда по телефону не видна, общается с Петром Порошенко, он пытается показать, что собственно я ничего и не делал. Это на Украине происходит полный капец, а я-то что. Ну попросите меня, чтобы я спас Украину. Я ее и спасу. Но вы же не просите, вы наоборот говорите, что я самый плохой.
