Камиль Абэ писал(а): ↑10 июл 2023, 19:05
В отношении Горбачёва в общем-то понятно: гнусное предательство...
не-не-не...
Предательство -- нравственная оценка поступка, а важен мотив! Что мы знаем об этом?
"Возвращаясь" к понятию "самое сильное учение", предположу, что в основе его должна лежать мотивация, а не какая-то материя.
Истинное не рождается, ложное умирает
Всегда можно было сделать лучше -- мы не совершенны. Совершённое -- не худшее по той же причине.
Важна лишь МЕРА!!!
Евгений-Бур писал(а): ↑10 июл 2023, 23:34Камиль Абэ писал(а): ↑Вчера, 20:05
В отношении Горбачёва в общем-то понятно: гнусное предательство...
не-не-не...
Предательство -- нравственная оценка поступка, а важен мотив! Что мы знаем об этом?
"Возвращаясь" к понятию "самое сильное учение", предположу, что в основе его должна лежать мотивация, а не какая-то материя.
Совершено преступление... Так вот для расследования необходимо выявить причины и условия совершения преступления....а мотив - это лишь составная часть причин и условий ... Я уже писал:
Камиль Абэ писал(а): ↑10 апр 2021, 13:06
партсовноменклатура, находящаяся у власти, не желала достигать уровня «нового человека», ей было достаточно ощущать себя новой знатью...И вот партийно-советская верхушка, судя по всему, держалась несколько иных идеалов, чем те, на которые она ориентировала массы. Для "верхов" идеалом стал образ жизни свергнутой знати. И эта установка репродуцировалась и в их потомстве. Сложилась прослойка партсовноменклатуры, которую уже можно было назвать классом...
Мир динамично развивается, в том числе и экономика … Так вот без дальнейшего развития культурной революции достигнутые успехи 30-х годов в промышленности и сельском хозяйстве не получили требуемого дальнейшего развития … А после периода «волюнтаризма» наступил «застой» … а там и пропасть при Горбачёве…
Так что провал социалистического опыта кроется в нежелании верхушки партноменклатуры (новой знати) в полной мере проводить культурную революцию…
А что касается конкретно Горбачёва, то немаловажным является то, что был Горбачёв ярко выраженным подкаблучником.... Да, жена может способствовать мужу стать героем или предателем...
Камиль Абэ писал(а): ↑11 июл 2023, 09:00
а мотив - это лишь составная часть причин и условий
Вот в ЭТОМ весь марксизм и состоит: есть ВНЕШНИЕ [первичные] причино-условия и маленький, вытекающий из них, вторичный мотивчик...
А если внутренний мотивчик убрать, будет ли совершено преступление при сохранившихся внешних условиях?
А если внутренний мотивчик убрать, сохранятся ли внешние условия?
Один из сонмов видосов: https://www.youtube.com/watch?v=69MkvKrraC0
Интересно, КАК Горби работал над собой? Не по-марксистски ли, убеждая себя, что надо менять Мироздание, а не свою мелкую душёнку? Не это ли учение сделало его преступником?
А что вынуждало перво-комсомольцев 1920-х годов пропагандировать распущенность и разврат? Неужели упавшие оковы монархизма и зарождавшегося капитализма? Или таки причина этого кроется в полном освобождении от ответственности "вторичных" мотивов сиречь сознания?
Камиль Абэ писал(а): ↑11 июл 2023, 09:00
А что касается конкретно Горбачёва, то немаловажным является то, что был Горбачёв ярко выраженным подкаблучником.... Да, жена может способствовать мужу стать героем или предателем...
Воооонааа кааак ...
А как же классовое сознание и интересы, вытекающие из всеопределяющей первичности неубиваемой материи?
Неужели так называемая и так воображаемая марксизмом первичность материине работает, а работает что-то иное?
Истинное не рождается, ложное умирает
Всегда можно было сделать лучше -- мы не совершенны. Совершённое -- не худшее по той же причине.
Важна лишь МЕРА!!!
Евгений-Бур писал(а): ↑11 июл 2023, 16:55
А как же классовое сознание и интересы, вытекающие из всеопределяющей первичности неубиваемой материи?
Неужели так называемая и так воображаемая марксизмом первичность материине работает, а работает что-то иное что-то иное. ?
А тут, Евгений, кроме того, над чем вы тут постебались, надо учитывать влияние обратных связей и роли личности в истории ( это никак не противоречит марксизму)
Камиль Абэ писал(а): ↑11 июл 2023, 19:10
надо учитывать влияние обратных связей и роли личности в истории, что никак не противоречит марксизму
Как же "не противоречит", если и "обратные связи" и "личности" суть формы материи? Согласно марксизму нет никаких личностей и связей ВНЕ материи. И вообще ничего кроме материи нет.
Для сравнения. Рай во всех его вариантах никак ни к каким "материям" не привязан.
Истинное не рождается, ложное умирает
Всегда можно было сделать лучше -- мы не совершенны. Совершённое -- не худшее по той же причине.
Важна лишь МЕРА!!!
Евгений-Бур писал(а): ↑11 июл 2023, 19:38
Для сравнения. Рай во всех его вариантах никак ни к каким "материям" не привязан.
Вообще-то, понятие «Pай» связано с "серым веществом" мозга... Вот в данном случае образ «Рая» нарисован в вашем мозгу... Это одна из иллюстраций взаимоотношения материи и сознания...
Камиль Абэ писал(а): ↑11 июл 2023, 20:25
Это одна из иллюстраций взаимоотношения материи и сознания...
Ещё одно абсолютно тупое (извините) сочетание слов.
Согласно материализму (равно марксизму), нет и не может быть никаких взаимоотношений между сознанием и материей, поскольку ВНЕ материи ничего быть не может. Другими словами: нет материи -- нет ничего, есть материя -- есть материальные всяко-разности, включая сознание, возникающие в соответствии с законами существования материи.
Истинное не рождается, ложное умирает
Всегда можно было сделать лучше -- мы не совершенны. Совершённое -- не худшее по той же причине.
Важна лишь МЕРА!!!
Евгений-Бур писал(а): ↑11 июл 2023, 20:34
Ещё одно абсолютно тупое (извините) сочетание слов.
Согласно материализму (равно марксизму), нет и не может быть никаких взаимоотношений между сознанием и материей, поскольку ВНЕ материи ничего быть не может. Другими словами: нет материи -- нет ничего, есть материя -- есть материальные всяко-разности, включая сознание, возникающие в соответствии с законами существования материи.
А давайте каждое своё утверждение попытайтесь проиллюстрировать высказываниями Маркса-Энгельса- Ленина... И тогда посмотрим к чему относится понятие тупое...
А они тут причём???
Материализм, марксизм и атеизм не только лишь и не в точности М-Э-Л
Истинное не рождается, ложное умирает
Всегда можно было сделать лучше -- мы не совершенны. Совершённое -- не худшее по той же причине.
Важна лишь МЕРА!!!
