За Правду!

Камиль Абэ писал(а): ↑10 июл 2023, 19:05 В отношении Горбачёва в общем-то понятно: гнусное предательство...

не-не-не...
Предательство -- нравственная оценка поступка, а важен мотив! Что мы знаем об этом?
"Возвращаясь" к понятию "самое сильное учение", предположу, что в основе его должна лежать мотивация, а не какая-то материя.

Мотивация - это причина, по которой люди и другие животные инициируют, продолжают или прекращают определенное поведение в данный момент времени. Мотивационные состояния обычно понимаются как силы, действующие внутри агента, которые создают склонность к целенаправленному поведению.

Силы [находятся] внутри агента!

Евгений-Бур писал(а): ↑10 июл 2023, 23:34 Камиль Абэ писал(а): ↑Вчера, 20:05
В отношении Горбачёва в общем-то понятно: гнусное предательство...
не-не-не...
Предательство -- нравственная оценка поступка, а важен мотив! Что мы знаем об этом?
"Возвращаясь" к понятию "самое сильное учение", предположу, что в основе его должна лежать мотивация, а не какая-то материя.

Совершено преступление... Так вот для расследования необходимо выявить причины и условия совершения преступления....а мотив - это лишь составная часть причин и условий ... Я уже писал:

Камиль Абэ писал(а): ↑10 апр 2021, 13:06 партсовноменклатура, находящаяся у власти, не желала достигать уровня «нового человека», ей было достаточно ощущать себя новой знатью...И вот партийно-советская верхушка, судя по всему, держалась несколько иных идеалов, чем те, на которые она ориентировала массы. Для "верхов" идеалом стал образ жизни свергнутой знати. И эта установка репродуцировалась и в их потомстве. Сложилась прослойка партсовноменклатуры, которую уже можно было назвать классом...

Мир динамично развивается, в том числе и экономика … Так вот без дальнейшего развития культурной революции достигнутые успехи 30-х годов в промышленности и сельском хозяйстве не получили требуемого дальнейшего развития … А после периода «волюнтаризма» наступил «застой» … а там и пропасть при Горбачёве…

Так что провал социалистического опыта кроется в нежелании верхушки партноменклатуры (новой знати) в полной мере проводить культурную революцию…

А что касается конкретно Горбачёва, то немаловажным является то, что был Горбачёв ярко выраженным подкаблучником.... Да, жена может способствовать мужу стать героем или предателем...

Камиль Абэ писал(а): ↑11 июл 2023, 09:00 а мотив - это лишь составная часть причин и условий

Вот в ЭТОМ весь марксизм и состоит: есть ВНЕШНИЕ [первичные] причино-условия и маленький, вытекающий из них, вторичный мотивчик...

А если внутренний мотивчик убрать, будет ли совершено преступление при сохранившихся внешних условиях?
А если внутренний мотивчик убрать, сохранятся ли внешние условия?
Один из сонмов видосов: https://www.youtube.com/watch?v=69MkvKrraC0

Интересно, КАК Горби работал над собой? Не по-марксистски ли, убеждая себя, что надо менять Мироздание, а не свою мелкую душёнку? Не это ли учение сделало его преступником?
А что вынуждало перво-комсомольцев 1920-х годов пропагандировать распущенность и разврат? Неужели упавшие оковы монархизма и зарождавшегося капитализма? Или таки причина этого кроется в полном освобождении от ответственности "вторичных" мотивов сиречь сознания?

Камиль Абэ писал(а): ↑11 июл 2023, 09:00 А что касается конкретно Горбачёва, то немаловажным является то, что был Горбачёв ярко выраженным подкаблучником.... Да, жена может способствовать мужу стать героем или предателем...

Воооонааа кааак ...

А как же классовое сознание и интересы, вытекающие из всеопределяющей первичности неубиваемой материи?
Неужели так называемая и так воображаемая марксизмом первичность материи не работает, а работает что-то иное?

Евгений-Бур писал(а): ↑11 июл 2023, 16:55 А как же классовое сознание и интересы, вытекающие из всеопределяющей первичности неубиваемой материи?
Неужели так называемая и так воображаемая марксизмом первичность материи не работает, а работает что-то иное что-то иное. ?

А тут, Евгений, кроме того, над чем вы тут постебались, надо учитывать влияние обратных связей и роли личности в истории ( это никак не противоречит марксизму)

Камиль Абэ писал(а): ↑11 июл 2023, 19:10 надо учитывать влияние обратных связей и роли личности в истории, что никак не противоречит марксизму

Как же "не противоречит", если и "обратные связи" и "личности" суть формы материи? Согласно марксизму нет никаких личностей и связей ВНЕ материи. И вообще ничего кроме материи нет.

Для сравнения. Рай во всех его вариантах никак ни к каким "материям" не привязан.

Евгений-Бур писал(а): ↑11 июл 2023, 19:38 Для сравнения. Рай во всех его вариантах никак ни к каким "материям" не привязан.

Вообще-то, понятие «Pай» связано с "серым веществом" мозга... Вот в данном случае образ «Рая» нарисован в вашем мозгу... Это одна из иллюстраций взаимоотношения материи и сознания...

Камиль Абэ писал(а): ↑11 июл 2023, 20:25 Это одна из иллюстраций взаимоотношения материи и сознания...

Ещё одно абсолютно тупое (извините) сочетание слов.
Согласно материализму (равно марксизму), нет и не может быть никаких взаимоотношений между сознанием и материей, поскольку ВНЕ материи ничего быть не может. Другими словами: нет материи -- нет ничего, есть материя -- есть материальные всяко-разности, включая сознание, возникающие в соответствии с законами существования материи.

Евгений-Бур писал(а): ↑11 июл 2023, 20:34 Ещё одно абсолютно тупое (извините) сочетание слов.
Согласно материализму (равно марксизму), нет и не может быть никаких взаимоотношений между сознанием и материей, поскольку ВНЕ материи ничего быть не может. Другими словами: нет материи -- нет ничего, есть материя -- есть материальные всяко-разности, включая сознание, возникающие в соответствии с законами существования материи.

А давайте каждое своё утверждение попытайтесь проиллюстрировать высказываниями Маркса-Энгельса- Ленина... И тогда посмотрим к чему относится понятие тупое...

Камиль Абэ писал(а): ↑11 июл 2023, 20:42 проиллюстрировать высказываниями Маркса-Энгельса- Ленина

А они тут причём???
Материализм, марксизм и атеизм не только лишь и не в точности М-Э-Л

За Правду!

Развал СССР

Катынь: кто на самом деле расстрелял польских офицеров

Развал СССР

Развал СССР

Развал СССР

Развал СССР

Развал СССР

Развал СССР

Развал СССР

Развал СССР

Развал СССР