Re: Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ
Добавлено: 22 сен 2013, 13:56
Вот и я про это.
Не понял.Мормон писал(а):Зачем догадывться. Знаю. Могли написать, что СССР планировал войну начать войну, Но Гитлер опередил его и этим ценой своей жизни сорвал коварные планы Сталина по советизации всей Европы. Это уже написанно Резуном, но одно дело Резун-предатель и дисседент, а другое дело официальное изданиеsventof писал(а):О-о-о-о!!! Так Вы уже догадываетесь, что там может быть написано?И его категорически НЕЛЬЗЯ публиковать?Браво-браво!Вот и договорились!
ПОВТОРЯЮ: я хочу прочитать план, в котором среди пунктов говорится:"а то Гитлер опередит Ваш, товарищ Сталин, гениальный коварный план по советизации всей Европы и этим ценой своей жизни его сорвет"
Какие "ЦЕЛИ"?... Для этих целей:
...
- Перебросить 19 А из СКВО в КОВО
....
Готовность к ... июля 1941 г.
Вот видите, уже лучше. Увидели Соображения о Стратегическом развёртывании ВС СССР. Оно появилось в связи с изменениями внешнеполитической обстановки у наших границ и появлением новых угроз со стороны Германии, что потребовало изменений в постороении войск.sventof писал(а):Не понял.Опять туфту вываливать - это закон всех "опровергателей"?Не могу представить, чтобы в "ПЛАНЕ СТРАТЕГИЧЕСКОГО РАЗВЕРТЫВАНИЯ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ СОВЕТСКОГО СОЮЗА" у западных границ весны 1941 г. могли написать:
Какие еще "соображения"? Октябрьские, ноябрьские, мартовские, майские (далее везде)?Мормон писал(а):Вот видите, уже лучше. Увидели Соображения о Стратегическом развёртывании ВС СССР. Оно появилось в связи с изменениями внешнеполитической обстановки у наших границ и появлением новых угроз со стороны Германии, что потребовало изменений в постороении войск. На основании Соображений и началась передислокация войск.sventof писал(а):Не понял.Опять туфту вываливать - это закон всех "опровергателей"?Не могу представить, чтобы в "ПЛАНЕ СТРАТЕГИЧЕСКОГО РАЗВЕРТЫВАНИЯ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ СОВЕТСКОГО СОЮЗА" у западных границ весны 1941 г. могли написать:
Сколько можно юлить!Мормон писал(а):Что касается Планов войны. Не знаю как Вам объяснить, но план войн разрабатывает политическое руководство страны, где указываются цели войны. Военные же разрабатывают планы операций. Они (военные) этим и занимались. Один из известных планов это План обороны Государственной границы.
Ежу понятно.Мормон писал(а):Что касается 19 армии. Известно, что она была передислоцированна в КОВО, как резерв РГК, или второй СЭ, как Вам будет угодно. А какие задачи ставят резерву? Занять район и быть в готовности.
На сегодняшний день подписанные, имеющие номер "Соображения" имеются одни-октябрьские. Других нет.sventof писал(а):Какие еще "соображения"? Октябрьские, ноябрьские, мартовские, майские (далее везде)?
Почему? Дислокация войск на 22 июня 1941 года в основном соответствует "Соображениям".sventof писал(а):Это ж не было планом, который выполнялся!
А эта надпись должна быть? Кстати впоне вероятно, что согласительные подписи имеются на графических документах. Если Вы себя числите человеком военным, то должны знать, что основным документом планирования является графический документ (карта). Но имейте в виду, что документ представлял не кто нибудь, член СНК, то есть член правительства, и вполне реально, что после обсуждения и согласования в ПБ и СНК, Тимошенко была поставлеа задача разработки исполнительных документов, которые и утверждались на СНК.sventof писал(а):Где ж там подписи "Утверждаю"?Есть?
Естественно был принят к исполнению. И даже разаработан. И опубликован. И даже опубликована директива ВС ЗапОВО командующему 3 армии о разработке им частнокго плана. Не иснований отрицать, что такие директивы были отданы всем армиям.sventof писал(а):Это самое "Приказываю лично Вам ПРИСТУПИТЬ к РАЗРАБОТКЕ..."????И это всё?А он был принят к исполнению?Была команда: "ПРИСТУПИТЬ!!!"?
Первая операция-отражение возможного нападения вероятного противника. Она расписывалась в соответствующих планах.sventof писал(а):Где план, где расписывалась задача ПЕРВОЙ ОПЕРАЦИИ и роль всех этих СЭ и РГК?
Не только на украину, а ещё и в Белоруссию. Почему не в Сочи или на Таймыр? Потому что вероятным противноким в Соображениях была определена Германия, а не Турция и не белые медведи.sventof писал(а):И почему именно на Украину, а, скажем, не на Таймыр?Или под Сочи?
Ты смотри, какой "знаток"!Мормон писал(а):Прикидываетесь именно Вы.
Где говорится, что именно эти соображения исполнялись?Мормон писал(а):Почему? Дислокация войск на 22 июня 1941 года в основном соответствует "Соображениям".sventof писал(а):Это ж не было планом, который выполнялся!
Товарищ! "Директивы" чего?Мормон писал(а):Естественно был принят к исполнению. И даже разаработан. И опубликован. И даже опубликована директива ВС ЗапОВО командующему 3 армии о разработке им частнокго плана. Не иснований отрицать, что такие директивы были отданы всем армиям.sventof писал(а):Это самое "Приказываю лично Вам ПРИСТУПИТЬ к РАЗРАБОТКЕ..."????И это всё?А он был принят к исполнению?Была команда: "ПРИСТУПИТЬ!!!"?
Ну и чё не отразили?Мормон писал(а):Первая операция-отражение возможного нападения вероятного противника. Она расписывалась в соответствующих планах.sventof писал(а):Где план, где расписывалась задача ПЕРВОЙ ОПЕРАЦИИ и роль всех этих СЭ и РГК?
Вы у меня спрашиваете про 12 - томник? Или про что другое?.sventof писал(а):Где говорится, что именно эти соображения исполнялись?
Не стоит забывать и то, что среди составителей сборника слишком мало ( а по моему вообще нет ни одного военного профессионала уровня НГШ ) тех, кто реально знает и понимает какие процессы происходят при таких масштабах применения войск, а значит некоторые выводы авторов весьма сомнительны для военных людей.kobakoba2009 писал(а):Ну есть официальный сборник. Но он на то и официальный, чтобы в нём и вашим, и нашим потрафить. Вашим -- это твоим лгунам-либерастам, (Сталин с Берией плохо поработали) много вас недобитков осталось, а нашим -- это подавляющему количеству населения России (см. также здесь).
Мне кажется вы слишком преувеличиваете её значение в нашей жизни, а уж сравнивать её с Бухариным и Пятаковым просто неуместно - это совершенно разного уровня люди, даже по нанесенному ущербу нашей Родине.kobakoba2009 писал(а): На нём она скажет: а я дескать всегда была против либерализма. Надеюсь, она разделит судьбу Бухариных и Пятаковых
На основе этих Соображений должны были подготвить два варианта отражения агрессии к 1 мая 41-го -- южный и северный вариант..Развертываи к 22 июня шло по южному варианту... Это -- наши основные силы в КОВО , против неосновных сил противника. Которые (КОВО) готовятся к немкедленному ответному встречному наступлению... При этом против главных сил врага севернее Бреста оставляются ослабленные силы ПрибОВО и ЗапОВО.Мормон писал(а):На сегодняшний день подписанные, имеющие номер "Соображения" имеются одни-октябрьские. Других нет.
Закорецкий писал(а):""ты в очередной раз и доказал, что нивзубногой ни в военной истории, ни в военном деле.
Что для тебя все едино: что ПРОЦЕСС ВЕДЕНИЯ войны вообще, что причины конкретной военной ТРАГЕДИИ.
Да, без экономики войну не ВЕДУТ: экономика - базис войны.
Политика при ведении войны - важный элемент. Война - это и есть продолжение политики другими методами (силой).
Но в данном случае рассматриваются конкретно причины конкретной ТРАГЕДИИ.
Для ее предотвращения Генштаб обязан был просто адекватно и вовремя грамотно реагировать.
Вместо этого он отрабатывал неизвестно что.
Чем и закончилось к середине июля 1941 г. у Днепра.
oleg_ko писал(а):
О предвоенных планах -- тебе кто мешает узнать что то о них почитав
Захарова или исследование Уроки и выводы?????????????
Там все написано --изучай предвоенные планы..
При чем здесь мемуары Захарова и некие "Уроки и выводы"?.
oleg_ko писал(а):На основе этих Соображений должны были подготвить два варианта отражения агрессии к 1 мая 41-го -- южный и северный вариант..Мормон писал(а):На сегодняшний день подписанные, имеющие номер "Соображения" имеются одни-октябрьские. Других нет.
Надо полагать, что всё-таки два варианта отражения агрессии к 1 мая 41-го были подготовлены. Как был оформлен выбор южного варианта? Были ли внесены изменения в Соображения? Гладко было на бумаге… а почему 22 июня наши основные силы в КОВО не вдарили по неосновным силам противника?Развертываи к 22 июня шло по южному варианту... Это -- наши основные силы в КОВО , против неосновных сил противника. Которые (КОВО) готовятся к немкедленному ответному встречному наступлению... При этом против главных сил врага севернее Бреста оставляются ослабленные силы ПрибОВО и ЗапОВО.
Следовательно, причина конкретной ТРАГЕДИИ не в тупости и предательстве командующих округов и других генералов, а в Генштабе, который «отрабатывал неизвестно что», реагировал не адекватно и не грамотно.Но в данном случае рассматриваются конкретно причины конкретной ТРАГЕДИИ.
Для ее предотвращения Генштаб обязан был просто адекватно и вовремя грамотно реагировать.
Вместо этого он отрабатывал неизвестно что.
Чем и закончилось к середине июля 1941 г. у Днепра.
Для обоснования этого тезиса следовало бы сравнить военный потенциал РККА и Вермахта на 22 июня ( самолёты, танки, артиллерия). Вермахт был способен только на хапок (то бишь – на блицкриг), к затяжной войне Германия была не способна, даже с учетом промышленного потенциала покорённых стран и сателлитов. А СССР доказал, что способен к затяжной войне, более того, по ходу войны его силы ещё более возрастали. В. Суворов посвятил книгу изначальной обречённости Германии при нападении на СССР. Но он же для Вас не указ: у Вас другие песни.Трагеди я 22 июня произошла именно и из-за экономическтих причин - ССР к войне готов небыл настолько чтобюы суметь остановить и тем более разгромить врага на границе.. Тем боле вести войну на опереждение -- напасть первыми.
А с чего это Вы взяли, что инициативное выступление РККА против Вермахта в 1941 г. вызвало бы волну возмущения международной общественности. Неужели Вы имеете в виду Англию и США?Политика -- имено невозможность и по политическим причинам бить первыми -- привела к тому что произошло..