Мормон писал(а):Аргументация на верующих не действует, но и свою точку зрения они аргументируют верой
Эт точно. Я предлагаю таким на фактах историю вопроса изучать а они мне "логику" суют основанную на "вере"..
Вот например я задобался уже покзаывать им такое -- «указание "вывести в лагеря согласно ПП" уже говорит, что упомянутые дивизии должны быть приведены в полную б/г.».
Т.е. в директивах на вывод войск по ПП не тебовалось указывать дополнительно -- привести выводимые дивизии в боевую готовность. Но мои "оппонеты" как бараны упираются -- раз не указано -- приводить в б.г. в тех диективах то и приводить не надо было.. И раз дивизии шли как на учения и тащили с собой учебнй хлам вместо б/ то значит так и "надо было"..
Камиль Абэ писал(а):Камиль Абэ писал(а):
Надо полагать, что всё-таки два варианта отражения агрессии к 1 мая 41-го были подготовлены.
Смотря что понимать под этой подготовкой. Вот Вы и задайте вопрос Олегу Ко: что он понимает под этим «На основе этих Соображений должны были подготвить два варианта отражения агрессии к 1 мая 41-го».
Ничего я "не понимаю" Было военным указано - иметь к 1 мая ДВА варианта отражения агресии и какой из них будет задействован в случае обострения ситуации и угрозы войны -- будет решать Сталин -- СНК.
К 1 мая готов был только один вариант - "южный".. При котором главные силы РККА накапливаются в КОВО и оттуда наносят ответный встречный удар по неосновным силам противника атакующего своими главными силами севернее "Полесья"... при этом более слабые ПрибОВО и ЗапОВО активными контратаками сдерживают и сковывают главные силы врага. Пока КОВО лихо прет "на Люблин"..
Камиль Абэ писал(а):Давая ссылку на этот документ, Вы не указываете его датировку
"Общие" Соображения были подписаны в октябре 40-го.. Частные -- "Южный" вариант -- применно в феврале-марте на уровне ГШ и НКО.. "Северный" возможно также бьыл ими подписан но на уровне округов документацию по нему не отрабатывали вообще.. Ибо уже 1 февраля окончательныю отработку "северного" варианта перенесли на 1 июля.
Камиль Абэ писал(а):предпочтительнее для составителей был «южный вариант», но при каких-то обстоятельствах мог быть пущен в ход и «северный вариант».
нет. Северный не был готов к лету 41-го вообще.. Только дай бог сам текст "плана" в ГШ.
Камиль Абэ писал(а):по большому счёту разговоры и вариантах – это просто словеса: несмотря на якобы избрание «южного варианта» , ЗапОВО (Западный фронт) был отнюдь не ослаблен по сравнению с КОВО (Ю.-З. фронтом).
Сложно сравнить кол-во дивизий по округам ?????????
КОВО и ОдВО -- Ю-ЗФ -- под сотню дивизий имели -- 92. ЗапОВО -- чуть не вдове меньше -- 54.. ПрибОВО -- дай бог под 23 дивизии.. Итого -- "севернее полесью" -- меньше наших войск войск чем южнее" по любому.. А у противника -- его главные силы -- как раз севернее полесья.. и при этом по личному составу у немцев -- севернее полесья -- 2 к 1.
Камиль Абэ писал(а):В этом и была фишка той авантюры. -- запрограмированное поражение....
Скажете, что это не ответ. Но большего от Олега Ко. не добиться. Но надо отдать ему должное: может он навести тень на плетень!
какая уж тут "тень" .. -- авантюра НКО и ГШ с южным вариантом и должна была привести к катастрофе. Изначально.
Камиль Абэ писал(а):я остаюсь при своём мнении, что экономический потенциал СССР был весомее германского, что Красная Армия была сильнее Вермахта, и к лету 41-го политическая и международная ситуация не ставили препятствий для инициативного выступления СССР против гитлеровской Германии.
не потенциал а система управления экономикой в СССР поволяла мобилизовать ВСЕ ресурсы на Победу. Но не в 41-м а гораздо позже.. Воевать же в 41-м ССР никак на равных не мог с Германией.. Реформы и перевооружения в РККА начаты е в 39-м ослабили армию до крайности и воевать в 41-м она никак не могла на равных с вермахтом в 41-м.
Сталин перед войной считал что только в 43-м РККА сможет воевать на равных с Германией.. ..
А начать самим воевать первыми с Германией чтоб понравится Англии и США -- толко идиоты и могли бы.. Росия уже не раз в эту кучу дкрьма наступала -- воевать чтоб понравиться Западу который ну очень хлопал в ладоши при этом и не более.. Но Сталин был умнее предыдущих правителей. Задача СССР=Сталина была вообще не вляпаться в войну .. нехай сами с гитлером своим воюют.
Камиль Абэ писал(а):для Олега Ко. вопрос остаётся открытым: подготовили или нет к 1 мая 41-го два варианта?
смешно.. Книга об этом вышла уже в мае этого года вообще то..
Камиль Абэ писал(а):Надо полагать, что всё-таки два варианта отражения агрессии к 1 мая 41-го были подготовлены
опять вы "полагаете" (логически веруете) вместо того чтобы знать факты..
Камиль Абэ писал(а):причина конкретной ТРАГЕДИИ не в тупости и предательстве командующих округов и других генералов, а в Генштабе, который «отрабатывал неизвестно что», реагировал не адекватно и не грамотно
составить идиотские планы -- можно и по злому умыслу.. По делу Тухачевского так и написали -- "план поражения"..
Это когда пишутся заведомо дурные и нереальные мобпланы те же.. Когда на ожидаемые 200 дивизий противника (условно) планируется 150 своих отмобилизовать всего..
Но если у вас комокругом делает вид что "не понимает директивы наркома" о том же выводе войск по планам прикрытия и гонит дивизии с учебным имуществом вместо б/п - когда отменяте введенную ране своей властью б.г. в ВВС, снимает вооружение с истребителей а его комармиией не будит дивизии Бреса разоружая их перед этим, когда комокругом несмотря на указния ГШ не поднимает округ в ночь нападения и запрещает ответный огоноь по врагу напавшему -- то таки да -- это не измена .. это -- так получилось..
Камиль Абэ писал(а):следовало бы сравнить военный потенциал РККА и Вермахта на 22 июня ( самолёты, танки, артиллерия).
на границе примерно равны.. И чо???
Камиль Абэ писал(а):В. Суворов посвятил книгу изначальной обречённости Германии при нападении на СССР. Но он же для Вас не указ: у Вас другие песни.
у идиотов и мудаков -- свои пестни.. У военных и тех кто уважает свою страну и не пытается адвокатсвовать гитлеру -- свои..
Какой спец Вовка Резун по танчикам быстроходным да самолетам шакалам -- уже не смешно..
Камиль Абэ писал(а):с чего это Вы взяли, что инициативное выступление РККА против Вермахта в 1941 г. вызвало бы волну возмущения международной общественности. Неужели Вы имеете в виду Англию и США?
причем тут "общество" если правят "элиты" выкормившие Гитлера которым и нужна была война Германии и СССР...
Английские штабы 12 июня планируют нанесение ударов авиацией по Баку, США в Конгресе заявляют что помогать будут только жертве агресии а ССР напасть первыим должен был??? смешно..
