Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Модераторы: Ефремов, Камиль Абэ, express, Мормон

REZUNIST
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1777
Зарегистрирован: 24 авг 2011, 23:14

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение REZUNIST »

kobakoba2009 писал(а):Обрати внимание, Лиса, на ядовитую манеру Резуниста. В контексте твоего диалога с Резунистом вопрос силы или слабости Красной Армии стоял в том смысле, что ДО по крайней мере битвы за Москву Красная Армия всеми мировыми державами (кроме, разумеется, СССР) рассматривалась как слабая в военном отношении и само собой намного слабее германской армии.
Побитый троль кобакоба пытается объяснить Полярной Лисе суть контекста нашего с Лисой диалога. Умора )))))
kobakoba2009 писал(а):Он пытается компостировать мозги тем, что дескать Красную Армию нельзя считать слабой, потому что дескать она победила германскую армию.
Вам тут и компостировать нечего, то что Красная армия победила германскую потому что была сильнее, это ФАКТ уже доказанный самою жизнью. Причём с гандикапом доказанный. КА сумела показать свою силу, даже после провального и явно внепланового начала войны, очень её ослабившего.
kobakoba2009 писал(а):гражданин Резунист в сугубо сволочной интеллигентской манере путает время и место.
Пока что на этом попадались вы а не я, так что попытка переложить с больной головы на здоровую провалилась.
kobakoba2009 писал(а):В действительности он путает не только время и место, но и термины, и карты, и технические данные, и расположение войск. В общем, всё, что можно спутать, он обязательно спутает.
Это враньё обиженного троля, которое он ничем не в силах подтвердить. В тоже время я запросто могу процитировать как бедняга кобакоба пытался путать даты и места, на чём и был предметно порот.
kobakoba2009 писал(а):Более того, он спутает и то, то нельзя спутать -- нашу Победу: он считает её не Победой, а случайным стечением обстоятельств. Типа генерал Мороз подсобил -- совершенно случайно.
Это тоже, обычное кобакобское враньё, к тому же вкупе с раздвоенным сознанием. Бедняга пытается одновременно доказывать взаимоисключающие вещи --- 1. Что победа КА под Москвой в 1941 не была случайным стечением обстоятельств (что и без него любому известно), и прямо тут же --- 2. Что сильнейшей армией в мире, в 1941 году был гитлеровский вермахт. И это шиза, как ни крути.











ЗЫ
Камиль Абэ писал(а):kobakoba2009, дайте ссылки на сообщения Rezunistа, где бы нашлись подтверждения Вашему утверждению: «он спутает и то, то нельзя спутать -- нашу Победу: он считает её не Победой, а случайным стечением обстоятельств. Типа генерал Мороз подсобил -- совершенно случайно». Если у Вас этого не получится, то это лишь раз подтвердит, что Вы клеветник и лжец.
Не даст он таких ссылок, не в ихних это правилах за базар отвечать, это обычное хабалистое бабьё, ничуть не больше.
Камиль Абэ писал(а):Что поделать, ни любовь к Родине, ни совесть не позволяют утверждать, как некоторым «высокограмотным умникам» и «неотпетым проходимцам» , что Красная Армия была слабее Вермахта в 1941-м. И что – нас спасло чудо?
Наверняка марксизм )))
REZUNIST
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1777
Зарегистрирован: 24 авг 2011, 23:14

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение REZUNIST »

А вот ещё один дежурный воспеватель вермахта голосок подал ----
ccsr писал(а):Только малограмотные глупцы и отпетые проходимцы могут утверждать что в 1941 году РККА была ничуть не слабее вермахта.


Например, Сталин И.В. такое утверждал ещё до войны (а так же в ходе войны, и после неё тоже) ----

Чем стала Красная Армия в настоящее время? Мы перестроили нашу армию, вооружили ее современной военной техникой.
Но настоящий опыт в перестройке нашей армии мы извлекли из русско-финской войны и из современной войны на Западе.
Я говорил, что имеем современную армию, вооруженную новейшей техникой. Что представляет из себя наша армия теперь?
Раньше существовало 120 дивизий в Красной Армии. Теперь у нас в составе армии 300 дивизий. Сами дивизии стали несколько меньше, но более подвижные. Раньше насчитывалось 18-20 000 человек в дивизии. Теперь стало 15 тыс.человек. Из общего числа дивизий - третья часть механизированные дивизии. Об этом не говорят, но это вы должны знать.
Из 100 дивизий - две трети танковые, а одна треть механизированные. Армия в текущем году будет иметь 50 тыс. тракторов и грузовиков. Наши танки изменили свой облик. Раньше все танки были тонкостенные. Теперь этого недостаточно. Теперь требуется броня в 3 - 4 раза толще. Есть у нас танки первой линии, которые будут рвать фронт. Есть танки второй-третьей линии - это танки сопровождения пехоты. Увеличилась огневая мощь танков.
Об артиллерии. Раньше было большое увлечение гаубицами. Современная война внесла поправку и подняла роль пушек. Борьба с укреплениями и танками противника требует стрельбы прямой наводкой и большой начальной скорости полета снаряда - до 1 тыс. и свыше метров в секунду. Большая роль отводится в нашей армии пушечной артиллерии.
Авиация. Раньше скорость авиации считалась идеальной 400 - 500 км в час. Теперь это уже отстало. Мы имеем в достаточном количестве и выпускаем в массовом количестве самолеты, дающие скорость 600 - 650 км в час. Это самолеты первой линии. В случае войны эти самолеты будут использованы в первую очередь. Они расчистят дорогу и для наших относительно устаревших самолетов И-15, И-16 и И-153 (Чайка) и СБ. Если бы мы пустили в первую очередь эти машины, их бы били.
Можно иметь хороший начальствующий состав, но если не иметь современной военной техники, можно проиграть войну. Раньше не уделяли внимания такой дешевой артиллерии, но ценному роду оружия, как минометы. Пренебрегали ими, теперь мы имеем на вооружении современные минометы различных калибров.
Не было раньше самокатных частей, теперь мы их создали - эту моторизованную кавалерию, и они у нас есть в достаточном количестве.
Действительно ли германская армия непобедима?
Нет. В мире нет и не было непобедимых армий. Есть армии лучшие, хорошие и слабые. Германия начала войну и шла в первый период под лозунгом освобождения от гнета Версальского мира. Этот лозунг был популярен, встречал поддержку и сочувствие всех обиженных Версалем. Сейчас обстановка изменилась. Сейчас германская армия идет с другими лозунгами. Она сменила лозунги освобождения от Версаля на захватнические. Германская армия не будет иметь успеха под лозунгами захватнической завоевательной войны. Эти лозунги опасные.
Немцы считают, что их армия самая идеальная, самая хорошая, самая непобедимая.
Это неверно. Армию необходимо изо дня в день совершенствовать. Любой политик, любой деятель, допускающий чувство самодовольства, может оказаться перед неожиданностью, как оказалась Франция
Эти свои слова Сталин подтверждал многократно, как другими словами, так и на практике. Назло хвастливым фашистским пропагандистам, которые неустанно трубят: «Только малограмотные глупцы и отпетые проходимцы могут утверждать что в 1941 году РККА была ничуть не слабее вермахта!» Фу ты, гадость какая…
sventof
Знаток
Знаток
Сообщения: 991
Зарегистрирован: 14 апр 2012, 10:29

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение sventof »

Страну спасла жертвенность народа, заплатившего за Победу реками крови и миллиоными коверканьями судеб. Но до сих пор так и осталось не выясненым - кто ж виноват за такие потери страны в особо суперогромных размерах? Видимо - "загадка природы"....
sventof
Знаток
Знаток
Сообщения: 991
Зарегистрирован: 14 апр 2012, 10:29

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение sventof »

НЕПОБЕДИМАЯ АРМИЯ СОЦИАЛИЗМА
Из журнала за февраль 1940 г.:
....
Изображение
http://zhistory.org.ua/rab0440.htm
REZUNIST
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1777
Зарегистрирован: 24 авг 2011, 23:14

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение REZUNIST »

ccsr писал(а):Здравомыслящие люди (а особенно военные) прекрасно понимают в чем причина наших неудач на начальном этапе войны
Конечно здравомыслящие (а особенно военные) прекрасно это понимают, а вот вы нет. Поскольку не относитесь ни к одной из этих категорий.

Просвещайтесь, может со временем сойдёте хотя бы «за военного» ----
Сталин И.В. в июле-41 писал(а): Как могло случиться, что наша славная Красная Армия сдала фашистским войскам ряд наших городов и районов? Неужели немецко-фашистские войска в самом деле являются непобедимыми войсками, как об этом трубят неустанно фашистские хвастливые пропагандисты?
Конечно, нет! История показывает, что непобедимых армий нет и не бывало. Армию Наполеона считали непобедимой, но она была разбита попеременно русскими, английскими, немецкими войсками. Немецкую армию Вильгельма в период первой империалистической войны тоже считали непобедимой армией, но она несколько раз терпела поражения от русских и англо-французских войск и, наконец, была разбита англо-французскими войсками. То же самое нужно сказать о нынешней немецко-фашистской армии Гитлера. Эта армия не встречала еще серьезного сопротивления на континенте Европы. Только на нашей территории встретила она серьезное сопротивление. И если в результате этого сопротивления лучшие дивизии немецко-фашистской армии оказались разбитыми нашей Красной Армией, то это значит, что гитлеровская фашистская армия так же может быть разбита и будет разбита, как были разбиты армии Наполеона и Вильгельма.
Что касается того, что часть нашей территории оказалась все же захваченной немецко-фашистскими войсками, то это объясняется главным образом тем, что война фашистской Германии против СССР началась при выгодных условиях для немецких войск и невыгодных - для советских войск. Дело в том, что войска Германии как страны, ведущей войну, были уже целиком отмобилизованы и 170 дивизий, брошенных Германией против СССР и придвинутых к границам СССР, находились в состоянии полной готовности, ожидая лишь сигнала для выступления, тогда как советским войскам нужно было еще отмобилизоваться и придвинуться к границам.

Сталин И.В. в ноябре-41 писал(а):Мы имеем теперь замечательную армию и замечательный флот, грудью отстаивающие свободу и независимость нашей Родины. У нас нет серьезной нехватки ни в продовольствии, ни в вооружении, ни в обмундировании. Вся наша страна, все народы нашей страны подпирают нашу армию, наш флот, помогая им разбить захватнические орды немецких фашистов. Наши людские резервы неисчерпаемы. Дух великого Ленина и его победоносное знамя вдохновляют нас теперь на Отечественную войну так же, как 23 года назад.
Разве можно сомневаться в том, что мы можем и должны победить немецких захватчиков?
Враг не так силен, как изображают его некоторые перепуганные интеллигентики. Не так страшен чорт, как его малюют. Кто может отрицать, что наша Красная Армия не раз обращала в паническое бегство хваленые немецкие войска? Если судить не по хвастливым заявлениям немецких пропагандистов, а по действительному положению Германии, нетрудно будет понять, что немецко-фашистские захватчики стоят перед катастрофой.
Так что, фашистские хвастливые пропагандисты и некоторые перепуганные интеллигентики могут уже поумерить свой пыл в воспевании гитлеровского вермахта. Этот номер у вас не прошёл, извиняйте ребята ))
REZUNIST
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1777
Зарегистрирован: 24 авг 2011, 23:14

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение REZUNIST »

sventof писал(а):Страну спасла жертвенность народа, заплатившего за Победу реками крови и миллиоными коверканьями судеб.
О героизме и жертвенности народа можно говорить часами, но без сильнейшей в мире армии было бы проблематично разбить гитлеровцев и их союзников.
sventof писал(а):Но до сих пор так и осталось не выясненым - кто ж виноват за такие потери страны в особо суперогромных размерах? Видимо - "загадка природы"....
Никакой особой "загадки" здесь нет, гитлеризм в этом виноват, ведь это из за нацистов наши потери гражданского населения в разы превышают потери военных.
kobakoba2009
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 6090
Зарегистрирован: 14 апр 2011, 15:18
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 78 раз

Продолжаем наблюдать поведение Резуниста

Сообщение kobakoba2009 »

Что нового в поведении Резуниста? Вы будете смеяться, но -- ничего. Уже привычное тявканье про таинственные доказательства, развенчившие всё на свете, привычные высеры в личку вновь присоединившихся участников, привычное игнорирование сути топика, вопросов и ответов, привычная рожа мелкого карманника, попавшегося с поличным, привычные вопли про неясные интерпретации фактов, которые сами по себе не имеют никакого значения, привычное передёргивание фактов и интерпретаций, привычное смешивание довоенных и послевоенных реалий.

В общем, госдеповский тролль. И явно проплаченный
Аватара пользователя
Балтиец
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1875
Зарегистрирован: 22 апр 2011, 20:49

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение Балтиец »

Сильнейшей в мире в июне 41-го РККА не была. Ни лучшей ни сильнейшей. Вермахт был лучшей (по организации) и сильнейшей. И оставался лучшей даже в мае 45-го, когда был разгромлен сильнейшей (но не лучшей) Красной Армией.
Последний раз редактировалось Балтиец 10 май 2012, 13:16, всего редактировалось 1 раз.
Страшный человек.
«Roma locuta, causa finita» (Рим высказался, вопрос исчерпан).
"Feci, quod potui. Faciant meliora potentes" (Я сделал, что мог. Пусть тот, кто может, сделает лучше)
REZUNIST
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1777
Зарегистрирован: 24 авг 2011, 23:14

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение REZUNIST »

Мормон писал(а):В результате 10 лет титанического труда и многих лишений народов СССР, страна смогла за 10 лет построить мощную экономику, которая смогла обеспечить победу над фашизмом. Но вот к 1941 году, к сожалению не успели сформировать и подготовить армию. Армия это не только танки, пушки и самолёты, это в первую очередь обученные и грамотные люди, в первую очередь младший и средний командный состав. Вот их-то и не успели подготовить.
Простите, не хотите ли вы сказать, что к концу 1941 года (когда немцев таки начали бить под Ростовом, Тихвином и Москвой) в Красной армии "стало больше" обученных и грамотных людей?
Даже горе-писатель Козинкин (в своём "нетленном бестселлере" Кто проспал начало войны?) пишет, что -- к зиме 1941 года от РККА довоенного призыва практически никого не осталось. И там же ставит вопрос --- почему офицеры ускоренной подготовки уже военной поры могли побеждать, тогда как командиры довоенной армии отступали до стен Кремля и до Волги? Чем «боевой опыт» лейтенантов трехмесячной подготовки был выше действительно боевого опыта командиров прошедших Испанию, Монголию и Финскую войну?
У вас есть на это достойный ответ?

Мормон писал(а):Гитлер не просчитался с оценкой мощи СССР, но он и его генералы правильно оценил уровень готовности РККА для первого удара. Любая другая страна такого удара не выдержала бы, вспомните Францию, социалистический СССР выдержал и в конце концов разгромил Германию. Вот в этом Гитлер просчитался.
Простите, но в чём именно просчитался Гитлер так и осталось неясным. Мощь СССР (экономическую, видимо) он оценил правильно. Уровень готовности КА к первому удару тоже. Не ожидал, что в СССР социализм, что ли? :)
sventof
Знаток
Знаток
Сообщения: 991
Зарегистрирован: 14 апр 2012, 10:29

Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года

Сообщение sventof »

ccsr писал(а):
Здравомыслящие люди (а особенно военные) прекрасно понимают в чем причина наших неудач на начальном этапе войны
Естественно понимаем!
На первом этапе до 10 июля 1941 г. немцы наступали со средней скоростью 70 км в рабочий день. Один этот факт показывает, что территория ТВД к обороне с советской стороны НЕ была подготовлена.
Повторяю: к обороне РККА НЕ ГОТОВИЛАСЬ!!!!
Если к чему-то готовилась, то к чему-то другому.
Не интересовала Генштаб РККА угроза немецкого нападения.
Не было её для него.
ВОООБЩЕ.
kobakoba2009 писал(а):Что нового в поведении Резуниста? Вы будете смеяться, но -- ничего. Уже привычное тявканье про таинственные доказательства, развенчившие всё на свете, привычные высеры в личку вновь присоединившихся участников, привычное игнорирование сути топика, вопросов и ответов, привычная рожа мелкого карманника, попавшегося с поличным, привычные вопли про неясные интерпретации фактов, которые сами по себе не имеют никакого значения, привычное передёргивание фактов и интерпретаций, привычное смешивание довоенных и послевоенных реалий.

В общем, госдеповский тролль. И явно проплаченный
О-о-о!!! Какой ТИПИЧНЫЙ вопль ТИПИЧНОГО "борцуна" "за правду"!!!!
Прям из цитатника: "тявканье", "высеры", "ловля с поличным" и т.д. (везде). А по сути темы есть что? Я уже 11-й год предлагаю: покажите документы о подготовке обороны (по-взрослому) и закроем тему.
Но проблема в том, что их нет.
И остается:
kobakoba2009 писал(а):... Уже привычное тявканье про таинственные доказательства, развенчившие всё на свете, привычные высеры ..., привычное игнорирование сути топика, вопросов и ответов, привычная рожа мелкого карманника..., привычные вопли ..., привычное передёргивание фактов и интерпретаций, привычное смешивание довоенных и послевоенных реалий.
:ps_ih:
Ответить