Страница 230 из 508

Re: Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Добавлено: 25 сен 2013, 19:16
sventof
oleg_ko писал(а):Механики с легких танков просто не могли управлять новыми и тем более тяжелыми танками типа того же КВ.
Но придурок уверен что и тракторист легко сможет танком управлять... Без переучивания и подготвки.
Мальчик! Ты сам какой-нибудь машиной управлял?
Хотя бы велосипедом?
А любые ПРАВА ты в руках не держал?
Нафиг там разные категории указаны?
И что, чтобы доучиваться требуются офигенные знания?
Не ниже Нобелевского лауреата?
Выйди в ясный день на центральный проспект твоего города и посмотри сколько там носится машин разных марок, веса, цвета, длины и раскраски.

Так даже объяснять нет смысла таким клиентам Палаты номер 6, что ДЛЯ УПРАВЛЕНИЯ ЛЮБОЙ МАШИНЫ требуется ОБУЧЕНИЕ.
Любой!
Хоть легкого танка, хоть тяжелого.
У каждого есть свои отличия.
И что, именно к лету 1941 в РККА возник полный ступор с обучением?

Между прочим, есть простой пример: мой отец.
Сельский парень. После освобождения из оккупации попал в последний военный призыв, попал в школу командиров танков, далее получил место механика-водителя танка ИС-2.
И водил.
Без всякой Нобелевской премии.
Причем, потом освоил и остальную технику ("Студеры", "Виллисы", ЗиС-5, ГАЗ-АА и т.д.).
А уже потом, будучи офицером, закончил вечернюю школу и поступил в институт.

Re: Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Добавлено: 25 сен 2013, 20:05
Мормон
oleg_ko писал(а):однозначно. Но Шапошников считал что немец попрет в первую очередь через прибОВО-ЗапОВО на Москву.
И по "Южному варианту" Тимошенко-Мерецкова так считалось.
oleg_ko писал(а):вряд ли. Соображения -- на 1940-41 г.г... До этого писались свои на также конкретные годы сроки.
Стратегическое развёртывание производится под конкретную стратегическую обстановку. В 1939 году с падением Польши стратегическая обстановка у наших границ коренным образом изменилась и возникла необходимость в перегруппировке войск.
Под эту обстановку и были разрабртанны Соображения. Я не правильно выразился. Соображения писались не под 1943, а под обстановку 1939 года с учетом прогноза на её развитие. События показали, что прогноз был верен. Следовательно коренных изменений в статегическом развертывании РККА проводить не требовалось. А на перевооружение и переформирование армии, под эти соображения требовало времени. И окончание этих мероприятий НКО планировл на 1943 год.
oleg_ko писал(а):Кто не ожидал???????? В этом и была "прелесть и красота " Южного варианта -- ответный удар по неосновным силам врага прущего своимиглавными силами по ПрибОВО-ЗапОВО..
Олег, я ясно выразился. Не ожидали главного удара именно по СЗФ. Ожидали по ЗФ. Но немцы обрушили в первый день войны утар двух танковых групп по СЗФ. И более слабый фронт не удержался. А после прорыва фронта 3 танковая группа повернула на юго восток в тыл ЗФ.
oleg_ko писал(а):сли идет указание приводить в полную б.г. мехкорпуса с 14 июня а Павлов выводит мсд 6-го мк в район сосредоточения по учебному варианту - оставляя б/п на складах -- это что???
А вот с этого места поподробнее. Желательно с документами. Что 29 МД выходила отдельно от корпуса? И Павлов лично, через голову комкора давл об этом указание? В жизни не поверю. Что бы при наличии живого комкора командующий округом, через его голову давал команду комдиву? Не царское это дело. А что Харцилевич об этом не знал? По донесению командующего 10 армии в 10 часов 22 июня 6 МК находился в районе сосредоточения.
oleg_ko писал(а):павловых кирпоносов уже не было. Команлиры тупо выполняли то что им приказывалось и операции срабатывали как надо.. как задумывалось..
Если бы командиры тупо выполняли, что им приказывали, то на месте Москвы уже лет 50 было бы водохранилище.
oleg_ko писал(а):Но полевой учтав не для действия нескольких фронтов писался..
Полевой устав определял общий алгоритм тактики действий всей РККА от дивизии до стратегического направления.

Re: Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Добавлено: 26 сен 2013, 09:05
oleg_ko
Мормон писал(а):я ясно выразился. Не ожидали главного удара именно по СЗФ. Ожидали по ЗФ. Но немцы обрушили в первый день войны утар двух танковых групп по СЗФ. И более слабый фронт не удержался. А после прорыва фронта 3 танковая группа повернула на юго восток в тыл ЗФ.
И Шапошников прописывал -- более сильный удар ждать по Прибалтике..

А ПрибОВО без приписных и остался.. с их 23 -ю диивзиями половинного состава..
Мормон писал(а):oleg_ko писал(а):
Если идет указание приводить в полную б.г. мехкорпуса с 14 июня а Павлов выводит мсд 6-го мк в район сосредоточения по учебному варианту - оставляя б/п на складах -- это что???
А вот с этого места поподробнее. Желательно с документами. Что 29 МД выходила отдельно от корпуса?
Есть док.. Эта мсд была не в районе мк и ее повели числа с 15-го в район мк. И комдив -- по чьей указке -- сложно сказать -- отправил ее с учебным хламом а б/п оставил на складах.. Они потом вторым рейсом отправили машины за б/п но те уже не вернулись -- война началась....

19 сентября 2012 года, на форуме любителей военной истории «Военно-исторический форум-2» (http://www.vif2ne.ru) был выложен «Справка-доклад командира 47 тп 29 мсд 6 мк ЗапОВО майора Барышникова И.Н.» от 09.08.41 года. В котором сообщается, что этот танковый полк 29-й мотострелковой дивизии 6-го мехкопуса 16 июня выводился из района квартирования, в лагерях Обуз Лесная (29-й мд была под Слонимом), в район сосредоточения под Белосток, где находились основные части этого 6-го мк:
«16.6 полк был поднят по тревоге с задачей перейти в район Белостока, выс.150. Командованием 29 мсд на совещании было приказано, помимо боевого имущества поднять с собой также учебные агрегаты, что значительно загрузило ненужным скарбом транспорт полка, в силу чего на месте в Обуз Лесной было оставлено около 600 чел хороших кадров полка. (не имеющих матчасти).
0,5 б/к боеприпасов и 0,5 заправки горючего которые мыслилось перебросить вторым рейсом. Начальником тыла оставался начальник артиллерии полка м-р Микашловский.
В ночь на 17.06 полк начал движение и к 20.06 в полном составе, пройдя 200 км сосредоточился в р-не сбора.
22.06 во второй рейс из полка в обоз Лесную был выслан транспорт в количестве 50 машин под командованием капитана Мальян с задачей вывести л/с и боевое имущество. Через 15 минут по отходе транспорта был первый налет авиации противника, который бомбил дорогу Белосток – Слоним. С этого часа о судьбе 50 автомашин сведения не поступали. Известно, что в Лесную он также не прибыл.»

.............

Не думаю что Хацкилевич к этому причастен..
....................

Солонин нашел полный «Доклад командира 7 танковой дивизии 6 механизированного корпуса генерал-майора танковых войск Борзилова Семена Васильевича о состоянии и действиях 7 тд»:
«Секретная часть ГАБТУ КА
СЕКРЕТНО
Вх. № 8213с
4. 8. 1941 г.
1. На 22.6.1941 г. Дивизия была укомплектована в личном составе:
а) рядового состава … 98%
б) мл. начсостава ... 60%
в) командного состава … 80%
Материальная часть:
а) КВ … 51
б) Т-34 …150
в) БТ-5-7 примерно … 125
г) Т-26 … 42
Кроме этого броневики, транспорт и спец.машины.
2. Обеспеченность дивизии боевым имуществом:
а) снарядов к наличию матчасти: 76-м/м – один боекомплект
б) бронебойных снарядов 76-м/м – не было
в) снарядов 45-м/м – 1,5 бк
г) патрон всех марок – 1.25 бк
д) ГСМ [бензин] Б-70 и КБ-70 – 3 заправки
е) дизельного топлива – 1 заправка
3. На 22.6.41г. части дивизии продолжали выполнять план боевой подготовки и дислоцировались: 7 ОЗАД [отдельный зенитно-артиллерийский дивизион] – на сборах в Крупки (за Минском). Станковые и ручные пулеметы 7 МСП на сборах в районе Кнышен, 2-й батальон 13-го [танкового] полка на стрельбище Зеленое. Остальные части дивизии находились в основном районе дислокации м.Хорош, Новоселки и Жолтки (пригороды г. Белосток - М.С.), готовились к учению на 23.6.41г., которое должно было проводиться штабом [10-й] Армии. О предполагаемом нападении германской армии мне не было известно, хотя части дивизии были к бою готовы.»

А теперь самое важно и что никогда не публиковалось:
«4. 20.6.41г. командиром корпуса было проведено совещание с командирами дивизий, на котором была поставлена задача о повышении боевой готовности, т.е. было приказано окончательно снарядить снаряды и магазины, вложить в танки, усилить охрану парков и складов, проверить еще раз районы сборов частей по боевой тревоге, установить радиосвязь со штабом корпуса, причем командир предупредил, чтобы эти мероприятия проводить без шумихи, никому об этом не говорить, учебу продолжать по плану. Все эти указания были выполнены в срок.»

Как видите, 20 июня Хацкилевич отдал устный (скорее всего) приказ о повышении боевой готовности 6-го мехкорпуса. Однако занятии и учения в корпусе не прекратились. И вина за это ложится не столько на Хацкилевича, а именно на Павлова. Следующий пункт публиковался ранее хоть и с сокращениями:
«5. 22.6.41г. в 2:00 был получен пароль через делегата связи о боевой тревоге со вскрытием "Красного пакета". Через 10 минут частям дивизии была объявлена боевая тревога, и в 4-30 части дивизии сосредоточились на сборном пункте по боевой тревоге. В 4.00 авиация противника бомбила Белосток, м. Хорош и Новоселки, но части дивизии не были подвержены бомбардировке, кроме остатков 13 ТП. Потери: 26 чел. раненых и убито, мат. часть не пострадала.»
Следующий пункт также не публиковался полностью:
«6. Боевые действия 7 ТД.
22.6.41г. по приказу командира корпуса дивизия выполняла разведывательную службу разведывательным батальоном по Варшавскому шоссе на запад. Разведка работала хорошо, сведений о действиях противника было достаточно, кроме этого разведка имела задачу восстановить связь с частями 1-го стрелкового корпуса. Первый день войны дивизия больше задач не имела до 22.00 22.6.41.»
Больше всего публикаторы раньше не любили показывать такие фразы в таких донесениях как – «сведений о действиях противника было достаточно». Ведь согласно мифов разведка «не доложила точно» о намерениях и сосредоточениях вермахта.

«7. В 22.00 22.6.41 года дивизия получила приказ о переходе в новый район сосредоточения – ст. Валилы, восточнее Белостока примерно 50 км (ж/д станция около местечка Грудек, 40 км от Белостока - М.С.) имея последующую задачу – уничтожить танковую дивизию, прорвавшуюся в районе Бельска (именно Бельска; во всех публикациях почему-то назван “Белосток” – M.C.)
Дивизия, выполняя приказ, врезалась в созданные на всех дорогах пробки беспорядочного отступления тылов армии и гор.Белостока (дорожная служба не была налажена, благодаря чего все беспорядочно бежало). Дивизия, находясь на марше и в районе сосредоточения с 4:00 23.6.41 до 9:00 и с 11:00 до 14:00, все время находилась под ударами авиации противника.
За период марша и нахождения в районе сосредоточения до 14:00 дивизия имела потери:
а) танков – 63 разбитых и разогнанных авиацией противника.
б) разбиты все тылы полков, в особенности пострадал тыл 13-го полка.
Приняты меры по сбору разогнанных тылов и танков.
8. Танковой дивизии противника не оказалось в районе Бельска, благодаря чего дивизия не была использована.
Поступили новые сведения: танковая дивизия противника прорвалась между Гродно и Косулка. В 14:00 23.6 дивизия получила новую задачу – двигаться в направлении Сокулка-Кузница, уничтожить прорвавшуюся танковую дивизию с выходом в район сбора южнее Гродно (примерно 140 км). Выполняя задачу, дивизия в первой половине дня 24.6. сосредоточилась на рубеже для атаки южнее Сокулкит и Старое Дубовое. Разведкой было установлено, что танковой дивизии противника нет, а были мелкие группы танков взаимодействующие с пехотой и конницей.
24-25.6 дивизия, выполняя приказ командира корпуса и Маршала т. КУЛИКА, наносила удар 14-й танковый полк – Старое Дубно и далее Гродно, 13-й танковый полк – Кузница и далее Гродно с запада, где было уничтожено и разогнано до 2-х батальонов пехоты и до 2-х батарей артиллерии.
После выполнения задачи части дивизии сосредоточились в р-не Кузница и Старое Дубовое, при этом части дивизии потеряли танков 18 штук сгоревшими и завязшими в болотах. 25-26.6.41г. до 21:00 дивизия вела оборонительный бой при взаимодействии с 29-й моторизованной дивизией [6-го мехкорпуса] и 36-й кавдивизией, наносила удары накоротке перед фронтом 128-го МСП 29-й МСД и 36 кавдивизией.
9. В частях дивизии ГСМ было на исходе, заправку производить не представлялось никакой возможности из-за отсутствия тары и головных складов; правда, удалось заполучить одну заправку [со] сгоревших складов Кузница и м.Кринки (вообще ГСМ добывали как кто сумел). К исходу дня 25.6 был получен приказ командира корпуса на отход за р. Свислочь, но выполняли его только по особому сигналу, по предварительным данным 4-я танковая дивизия 6-го [механизированного] корпуса в ночь 25 на 26.6 отошла за р. Свислочь, благодаря чего был открыт фланг 36-й кавдивизии.
К исходу 26.6.41г. противник, использовав резерв, повел наступление. 21:00 части 36-й кавдивизии и 128-го МСП 29-й МСД беспорядочно (в панике) начали отход. Мною были приняты меры для восстановления положения, но это успеха не имело. Я отдал приказ прикрывать отходящие части 29-й МСД и 36-й КД в районе м. Крынки, сделал вторую попытку задержать отходящие части, где удалось задержать 128-й МСП и в ночь 26 на 27.6 переправиться через р. Свислочь восточнее м. Кринки (это было начало общего беспорядочного отступления), благодаря чего (во всехпубликациях написано в “это время” – М.С.) нарушилась связь со штабом корпуса; связь удалось восстановить к исходу 27.6 на переправах [через р. Россь] у Волковыска.»

Как видите, почти сутки из-за беспорядочного отступления не было связи.

«Части дивизии все время от Кузница, Сокулка и до Слонима вели бой с преследующими десантными частями противника. 29.6 в 11:00 с остатками матчасти (3 машины Т-34) и отрядом пехоты и конницы подошел в леса восточнее Слонима, где вел бой 29 и 30 июня. 30.6. в 22:00 двинулся с отрядом в леса и далее в Пинские болота по маршруту Вулька, Величковичи, Постолы, ст.Старушка, Гомель, Вязьма.
10. Материальная часть вся оставлена на территории, занятой противником, от Белостока до Слонима. Оставляемая матчасть приводилась в негодность. Матчасть оставлена по причине отсутствия ГСМ и ремонта (во всех публикациях написано “ремфонда” – М.С.). Экипажи присоединялись к отступающей пехоте.
11. Выведено из боя личного состава 6 МК – 2572 рядового состава и младшего начсостава. Комсостава вышло около 1300 чел, которые находятся: – 1536, 7 МК – 636 и 17 МК – 400 человек. Начсостав продолжает выходить.
ГЕНЕРАЛ-МАЙОР ТАНКОВЫХ ВОЙСК
(БОРЗИЛОВ) (подпись)» (ЦАМО ф.38, оп.11353, д.5, л.л. 51-54. Сайт http://www.solonin.org/doc_doklad-borzi ... nyiy-tekst . Выложено 01.10.12г.)

Т.е. 6-й мк как и мехкорпуса того же ПрибОВО и КОВО после 18 июня должны были вывести в «Районы сбора», привести в боевую готовность повышенная и там они должны были ждать приказа на наступление. Из ПрибОВО и ЗапОВО (Белостокского выступа) – на Восточную Пруссию и Варшаву, а из КОВО (из Львовского выступа) – «на Люблин». Как и было потом расписано в «директиве №3» от вечера 22 июня – ответное наступление на напавшего врага, в соответствии с «южным» вариантом развития событий Жукова. И как показывает исследователь С.Л. Чекунов директива НКО и ГШ по выводу ВСЕХ мехкорпусов запокругов по ПП и о приведении их в полную б.г. была – от 14 июня.
Однако судя по тому, как выводился 47-й танковый полк 29-й механизированной дивизии 6-го мк ЗапОВО, и как не отменены были 20 июня занятия в 6-м мк, Павлов именно срывом приведения в боевую готовность и занимался. 47-и тп 29-й мд стоял в 200 км от дислокации корпуса, машин имел для перевозки личного состава и боеприпасов полный штат, однако по команде комдива, который только озвучил приказ сверху, везли всякий учебный хлам, а 600 человек солдат и боеприпасы оставили на месте дислокации. А ведь наверняка так выводилась вся 29-я мехдивизия. 17 июля 41-го комдив-29 генерал Бикжанов И.П. попав в окружение с остатками дивизии, зарыл в землю свои документы и генеральскую форму (ну прям как маршал Кулик в тех же краях), переоделся в «гражданку», оставил дивизию, но все равно был взят в плен (или сам сдался?). Послевоенной проверкой фактов сотрудничества с врагом не выявлено – оставлен служить до 1950 года еще. Умер в 1988 году.
Так что, комкор-6 генерал Хацкилевич, поднимал свой мехкорпус не по какой-то «личной инициативе», а именно по приказам своих старших начальников – по директивам Москвы…

.....................
Мормон писал(а):лично, через голову комкора давл об этом указание? В жизни не поверю
???????????? Что вас удивляет то???? Если Хацкилевич не в "доле" то через его голову команда и пройдет.. комдиву.. Маландин же писал потом в августе 41-го -- команды шли устные и по ним и тащили учебный хлам части вместо б/п...

«Из журнала боевых действий войск Западного фронта за июнь 1941 г. о группировке и положении войск фронта к началу войны1
22 июня 1941 г. Около часа ночи из Москвы была получена шифровка с приказанием о немедленном приведении войск в боевую готовность на случай ожидающегося с утра нападения Германии.
Примерно в 2 часа — 2 часа 30 минут аналогичное приказание было сделано шифром армиям, частям укреплённых районов предписывалось немедленно занять укреплённые районы. По сигналу „Гроза” вводился с действие „Красный пакет”, содержащий в себе план прикрытия госграницы.
Шифровки штаба округа штабами армий были получены, как оказалось, слишком поздно, 3-я и 4-я армии успели расшифровать приказания и сделать кое-какие распоряжения, а 10-я армия расшифровала предупреждение уже после начала военных действий. <…>
Войска подтягивались к границе в соответствии с указаниями Генерального штаба Красной Армии.
Письменных приказов и распоряжений корпусам и дивизиям не давалось.
Указания командиры дивизий получали устно от начальника штаба округа генерал-майора Климовских. Личному составу объяснялось, что они идут на большие учения. Войска брали с собой всё учебное имущество (приборы, мишени и т. д
.) <...>
Заместитель начальника штаба Западного фронта генерал-лейтенант Маландин
Старший помощник начальника оперативного отдела майор Петров
(Ф. 208, оп. 355802с, д. 1, лл. 4–10.)
Примечания:
1 Журнал боевых действий войск Западного фронта составлен в августе-сентябре 1941 г., вследствие чего некоторые события и положение отдельных соединений могут оказаться приведёнными не точно. Положение соединений, уточнённое по другим документам, отражено на схеме 1.» (Сайт «Боевые действия Красной армии в ВОВ», легко находится в интернете.)

Мормон писал(а):По донесению командующего 10 армии в 10 часов 22 июня 6 МК находился в районе сосредоточения
.........
Мормон писал(а):павловых кирпоносов уже не было. Команлиры тупо выполняли то что им приказывалось и операции срабатывали как надо.. как задумывалось..
Если бы командиры тупо выполняли, что им приказывали, то на месте Москвы
спасибо Павловым???

Re: Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Добавлено: 28 сен 2013, 22:02
ccsr
На милитере некий Чекунов (ник Сергей ст), будущий "писатель-историк", как он там себя преподносит, долго поливал Козинкина дерьмом, пользуясь своей безнаказанностью со стороны администрации - желающие могут это проверить сами.
Но вот вдруг он "прозрел" и полностью подтвердил версию Козинкина, что развертывание войск началось еще до 22 июня:
Сергей ст пишет:
dlshzw75 пишет:
цитата:
По какому плану шло сосредоточение и развёртывание в последнюю неделю перед войной?



В последнюю? Т.е. после 13.06.1941? По справке Ватутина и картам плюс ПП.

http://militera.borda.ru/?1-3-0-00001521-000-80-0

Наш старый знакомый под ником "резунист" сразу изошел на словесный понос, т.к. в данном случае получил мощную оплеуху от того, кого он считал своим сторонником в деле обгаживания Козинкина.
Так что шоу продолжается - желающие могут сами это наблюдать на милитере.

Re: Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Добавлено: 29 сен 2013, 00:06
sventof
ccsr писал(а):На милитере некий Чекунов (ник Сергей ст), ... вдруг он "прозрел" и полностью подтвердил версию Козинкина, что развертывание войск началось еще до 22 июня:
Сергей ст пишет:
В последнюю? Т.е. после 13.06.1941? По справке Ватутина и картам плюс ПП[/color].

http://militera.borda.ru/?1-3-0-00001521-000-80-0

Наш старый знакомый под ником "резунист" сразу изошел на словесный понос, т.к. в данном случае получил мощную оплеуху от того, кого он считал своим сторонником в деле обгаживания Козинкина.
Так что шоу продолжается - желающие могут сами это наблюдать на милитере.
Эй, "супер-военный люд"!Ну и в чем здесь "оплеуха" и "ошибка" в "обгаживании"/"полностью подтверждении" "версии" Козинкина?
Ты сам-то "версию Козинкина" читал?
Хотя бы в одном из его томов?

ОБЪЯСНЯЮ для подгавкивателей фуфла Козинкина: Козинкин насочинял толпу многотомников ради одного: что якобы в Москве за неделю до 22.06.41 "прозрели" и словами/приказами Ватутина якобы срочно приказали погнать войска к границе с датой готовности вечер 21 июня, что есть ПОЛНАЯ ТУФТА, БРЕД И ДУРЬ Козинкина. Как чисто продукт Палаты номер 6.

А то, что сосредоточение шло так, как говорилось в справке Ватутина, так без вопросов.
Только в отличие от бреда Козинкина, срок готовности там был к середине июля.
И никакое немецкое нападение нафиг не учитывалось.
Ферштейн?

Так что, прежде чем размахивать здесь словами: "прозрел", "полностью подтвердил версию Козинкина", сначала вчитайся в это фуфло под названием "версия Козинкина".
Подробнее.
По-буквенно.

А потом изгаляйся здесь дибильными воплями.
:ps_ih:

Re: Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Добавлено: 29 сен 2013, 09:16
ccsr
sventof писал(а):Ты сам-то "версию Козинкина" читал?
Читал и понял её так, как понимают военные люди, а не пиджаки и трепачи, вроде тебя.
sventof писал(а):ОБЪЯСНЯЮ для подгавкивателей фуфла Козинкина: Козинкин насочинял толпу многотомников ради одного:
Ты тоже пишешь, причем твой бред вообще отказываются комментировать, потому что сразу понимают, что ты просто неадекватный. И твои вопли в ответе на мой пост, полностью это подтверждают.
sventof писал(а):А то, что сосредоточение шло так, как говорилось в справке Ватутина, так без вопросов.
Только в отличие от бреда Козинкина, срок готовности там был к середине июля.
Т.е. жуликоватый Закорецкий полностью подтверждает слова Козинкина, что сосредоточение шло по плану, чего при обычной жизни войск мирного времени не могло быть в принципе.
Мало того, он считает что такое сосредоточение обязательно должно было закончится именно к 22 июня, хотя любой грамотный человек понимает, что это процесс длительный и за пару недель он физически не может закончится для такой массы войск. К примеру даже будучи полностью отмобилизованными, наши войска только через три месяца, как этого потребовал Сталин на переговорах, вступили в войну против Японии после победы над Германией. Но Закорецкий у нас шут гороховый - он только и рассказывает как якобы служил в армии, но простейших азов военного дела не усвоил.
sventof писал(а): сначала вчитайся в это фуфло под названием "версия Козинкина".
Но ты от этого все равно врать не прекратишь не только в силу своей глупости, но и потому что не имеешь элементарных военных знаний.
sventof писал(а): А потом изгаляйся здесь дибильными воплями.
Я тебе дал ссылку на милитеру - ты там можешь вставить свои пять копеек и показать всем какой ты продвинутый "военный специалист".

Re: Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Добавлено: 29 сен 2013, 13:29
sventof
ccsr писал(а):Т.е. жуликоватый Закорецкий полностью подтверждает слова Козинкина, что сосредоточение шло по плану, чего при обычной жизни войск мирного времени не могло быть в принципе.
Мало того, он считает что такое сосредоточение обязательно должно было закончится именно к 22 июня, хотя любой грамотный человек понимает, что это процесс длительный и за пару недель он физически не может закончится для такой массы войск.
О-о-о!!!! Какой полет мыслИ у "грамотного вАенного"!!!!
По ПЛАНУ сосредотачивались, говоришь?
Ну так где его текст?
Где?
В заднице?
70 лет прошло, а он до сих пор секретный?
С ума сошел?

А чё это Козинкин "считает"?
Столбиком что ли?
Не?
По диагонали?
Ты чё сам-то написал, не вчитался?
Ну так повторяю:
ccsr писал(а):Мало того, он считает что такое сосредоточение обязательно должно было закончится именно к 22 июня, хотя любой грамотный человек понимает, что это процесс длительный и за пару недель он физически не может закончится для такой массы войск.
И кто чье враньё "подтвердил"?
Или опровергнул?

Уже всем видно этими ТВОИМИ СЛОВАМИ, что у вашей шайки-лейки безграмотных клиентов Палаты номер шесть никаких вещдоков не существует в принципе. А осталось одно наглое хамское враньё.
Хамское и наглое.

Ну так продолжай в том же духе.
Успехов!
:ps_ih:

Re: Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Добавлено: 29 сен 2013, 14:24
Мормон
sventof писал(а):А то, что сосредоточение шло так, как говорилось в справке Ватутина, так без вопросов.Только в отличие от бреда Козинкина, срок готовности там был к середине июля.И никакое немецкое нападение нафиг не учитывалось.Ферштейн?
Ссылочку в подтверждение не представите ? Особенно в плане учета немецкого нападения?
sventof писал(а):По ПЛАНУ сосредотачивались, говоришь?Ну так где его текст?Где?
Читать-то умеете? Или только писать?

Re: Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Добавлено: 29 сен 2013, 14:55
Камиль Абэ
Мормон писал(а):
sventof писал(а):А то, что сосредоточение шло так, как говорилось в справке Ватутина, так без вопросов.Только в отличие от бреда Козинкина, срок готовности там был к середине июля.И никакое немецкое нападение нафиг не учитывалось.Ферштейн?
Ссылочку в подтверждение не представите ? Особенно в плане учета немецкого нападения?
Уважаемый Мормон, а не могли бы Вы уличить sventof"а указанием на упоминание в "справке Ватутина" немецкого нападения ( вероятность, возможные сроки)?

Re: Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

Добавлено: 29 сен 2013, 16:47
sventof
Мормон писал(а):
sventof писал(а):А то, что сосредоточение шло так, как говорилось в справке Ватутина, так без вопросов.Только в отличие от бреда Козинкина, срок готовности там был к середине июля.И никакое немецкое нападение нафиг не учитывалось.Ферштейн?
Ссылочку в подтверждение не представите ? Особенно в плане учета немецкого нападения?
Вы чё, товарищ, с Луны свалились?
Даю цитату из книги Баграмяна "Так начиналась война":
15 июня мы получили приказ начать с 17 июня выдвижение всех пяти стрелковых корпусов второго эшелона к границе. У нас уже все было подготовлено к этому. Читатель помнит, что мы еще в начале мая по распоряжению Москвы провели значительную работу: заготовили директивы корпусам, провели рекогносцировку маршрутов движения и районов сосредоточения. Теперь оставалось лишь дать команду исполнителям. Мы не замедлили это сделать.

На подготовку к форсированному марш-маневру корпусам давалось от двух до трех суток. Часть дивизий должна была выступить вечером 17 июня, остальные — на сутки позднее. Они забирали с собой все необходимое для боевых действий. В целях скрытности двигаться войска должны только ночью. Всего им понадобится от восьми до двенадцати ночных переходов.

План был разработан детально. 31-й стрелковый корпус из района Коростеня к утру 28 июня должен был подойти к границе вблизи Ковеля. Штабу корпуса до [78] 22 июня надлежало оставаться на месте; 36-й стрелковый корпус должен был занять приграничный район Дубно, Козин, Кременец к утру 27 июня; 37-му стрелковому корпусу уже к утру 25 июня нужно было сосредоточиться в райоие Перемышляны, Брезжаны, Дунаюв; 55-му стрелковому корпусу (без одной дивизии, остававшейся на месте) предписывалось выйти к границе 26 июня, 49-му — к 30 июня.

Чтобы гитлеровцы не заметили наших перемещений, районы сосредоточения корпусов были выбраны не у самой границы, а в нескольких суточных переходах восточнее.
http://militera.lib.ru/memo/russian/bagramyan1/01.html

Ну и как?
"30 июня" это ДО "22 июня" или ПОСЛЕ (значительно)?
И Вы считаете, что бойцы, пропахав 12 ночей, сразу же должны быть готовы вступить в бой?

А знаете, для чего должны выполняться перемещения НОЧАМИ?
Объясняю: ДЛЯ ПОДГОТОВКИ ПЕРВОЙ ОПЕРАЦИИ.
По Теории Мото-механизированной войны.
Подробности здесь:http://zhistory.org.ua/vnezapn.htm

ОПЕРАТИВНАЯ ВНЕЗАПНОСТЬ
Полковник А. И. СТАРУНИН
(Статья из журнала «ВОЕННАЯ МЫСЛЬ», 1941, N: 3, стр. 27-35)
Оттуда:
Обеспечение внезапного маневра в современных условиях

Основным препятствием для внезапного оперативного маневра является авиация. Естественно, что при решающем превосходстве авиации, как это было, например, на стороне Германии во время германо-польской войны, оперативной внезапности сравнительно легко можно достигнуть на любом участке фронта. При равных силах в авиации и мото-мехвойсках достижение внезапности значительно труднее.

Не останавливаясь на действиях авиации, рассмотрим обеспечение внезапности маневра наземных войск. Учитывая возможные действия авиационной разведки противника, каждый командующий крупным общевойсковым соединением, тем более армией, должен заранее подготовиться к противодействию и найти все способы и средства, чтобы «укрыть» задуманный им маневр от авиации противника хотя бы на определенное время. Успех этого во многом будет зависеть от подготовки войск в мирное время. Сосредоточение незаметно для противника крупных войсковых соединений (а тем более армий) в нужный район необходимо проводить рассредоточенно. Стрелковая дивизия вынуждена будет двигаться в район сосредоточения небольшими по глубине колоннами на широком фронте и, как травило, в ночное время. Естественно, что такой маневр потребует значительных усилий и соответствующей тренировки сил в мирное время.
Достаточно?
Или и дальше будете задавать дурные вопросы?
Камиль Абэ писал(а):Уважаемый Мормон, а не могли бы Вы уличить sventof"а указанием на упоминание в "справке Ватутина" немецкого нападения ( вероятность, возможные сроки)?
А он ее читал?
Он даже не знает, что это такое.