О неожиданном нападении

[Антон]

Немецкие пленные — солдаты вермахта и люфтваффе — захваченные под Смоленском в июле 1941 года, находящиеся в пересыльном лагере.



Колонна немецких пленных, захваченных 149-й стрелковой дивизией в боях за деревню Захарово в июле 1941 года. Западный фронт.



Перекличка гитлеровских пленных, взятых в боях под Ельней



Бойцы войск НКВД конвоируют в тыл гитлеровских пленных взятых в боях под Ельней. Сентябрь 1941



Кладбище гитлеровской дивизии. Ельнинская дуга. 1941г.

[Камиль Абэ]

Слово "разгром" видите? Или надо выделить жирным шрифтом?

Я вам еще раз говорю: разгром какого-то отдельного фронта не есть разгром всей армии.

Разгром какого-то отдельного фронта создаёт предпосылки для захода противника в тылы соседних фронтов с последующим окружением ( армий, корпусов, дивизий...) и их уничтожением... эффект домино. Разгром Западного фронта негативно отразился на Юго-Западном фронте, а затем и на Южном.

[Антон]

Октябрь был страшным месяцем. Москва голая стоит. Без защиты. Подходи, да бери.

А чего же не взяли? Что помешало? Группа армий "Центр" истощила свои людские и материальные ресурсы и не сумела разгромить московскую группировку Красной армии. Немецкие войска перешли к обороне.

Наступательные возможности вермахта были истощены, не только в центре, но и на севере и юге. Во второй половине ноября 1941 г. советские войска перешли в контрнаступление на севере и юге, освободив Тихвин и Ростов-на-Дону (Поражение 1-й немецкой танковой армии под Ростовом). Германское командование не могло снять войска на северном и южном направлениях, чтобы укрепить положение войск под Москвой, сохраняя плацдарм для нового будущего наступления на советскую столицу.

На московском фронте силы группы армий "Центр" были растянуты на 1 000 км, немецкие 9-я и 2-я полевые армии были связаны борьбой с войсками Калининского и правого крыла Юго-Западного фронтов. Это ослабило натиск на советский Западный фронт (ЗФ), который непосредственно защищал подступы к столице. Не имея резервов, вермахт к концу ноября – началу декабря утратил ударные возможности.

В дневниках и письмах, обнаруженных у убитых и пленных немецких солдат, заметен психологический перелом и даже надлом. Так, ефрейтор Отто Залфингер писал родителям: "До Москвы осталось немного. И всё-таки мне кажется, что бесконечно далеки от неё. Мы уже свыше месяца топчемся на одном месте. Сколько за это время легло наших солдат! …Мы шагаем по немецким трупам и оставляем в снежных сугробах своих раненых. О них никто не думает. Раненый – это балласт. Сегодня мы шагаем по трупам тех, кто пал впереди: завтра мы станем трупами, и нас также раздавят орудия и гусеницы".

https://topwar.ru/189763-stop-prikaz-gi ... skvoj.html

Резюме. Немцы вывели из строя всю нашу армию.

Да нет, Николай. Не сдюжил вермахт. Не смог он разгромить Красную Армию, которая в итоге дала ему по зубам. Только под Смоленском Красная Армия задержала немцев на целых два месяца. Да еще и авиация РККА постоянно наносила удары по немцам.

По немецким данным вермахт за 5 месяцев своего продвижения к Москве потерял 2000 танков, или 400 в месяц, или почти 15 в день. В октябре 1941 г. на Бородинском поле осталось 117 сожженных и подбитых немецких танков, 200 автомашин, десятки орудий и миномётов и 10 тысяч убитых и раненых немецких солдат и офицеров. Вот вам "выведенная из стоя" армия.

18 октября 1941 г. под Можайском только один артиллерийский полк уничтожил 39 немецких танков. На волоколамском направлении за 5 дней боев советские артиллеристы уничтожили 81 танк. В конце октября советским войскам удалось остановить гитлеровцев. Понеся большие потери, противник был вынужден перейти к обороне.

Николай, как вы думаете, это было бы возможно в случае полного разгрома и выведения из строя всей нашей армии? Если бы наша армия в 1941 году была разгромлена, немцы осуществили бы блицкриг и взяли бы Москву без проблем.

[Камиль Абэ]

А чего же не взяли? Что помешало? Группа армий "Центр" истощила свои людские и материальные ресурсы и не сумела разгромить московскую группировку Красной армии. Немецкие войска перешли к обороне.

30 сентября 1941г. в соответствии с планом операции «Тайфун» немецкие войска перешли в наступление в направлении Вязьмы, Орла и Калуги. За краткий срок в несколько дней они смогли нанести поражение Брянскому фронту и захватить город Орел. Севернее, на Минском шоссе, немцы смогли окружить многочисленную группировку генерала Лукина под Вязьмой.
Дальнейшее продвижение немецкой армии к Москве было медленным из-за осенней распутицы и упорного сопротивления Красной армии и ополченцев. События на центральном участке фронта вошли в историю как Московская стратегическая оборонительная операция, которая продолжалась с 30 сентября до 5 декабря 1941 года.
К 1 декабря немцы остановились примерно в 20-30 километрах от Москвы.



Как видим, изначальное соотношение сил было не в пользу Красной Армии … Пришлось организовывать народное ополчение, направлять на передовую слушателей военных академий и курсантов Москвы и Подольска … Под Москву передислоцировали войска из глубины страны … Это и 316 стрелковая дивизия ген.Панфилова , и 4-я танковая бригада полковника Катукова … А подлинным спасителем Москвы был ген.армии Апанасенко , направивший под Москву 10 дальневосточных дивизий … Да, под Москвой советский народ совершил бессмертный подвиг, с этого начались наши победы … И всё же надо бы помнить кем-то сказанное, что за каждым подвигом всегда стоят чьи-то подлость или разгильдяйство… Темой обсуждения является: «О неожиданном нападении» … а камрад Антон упорно бьёт в барабан, вещая о наших победах … конечно, из высоких патриотических порывов, но когда не в тему, то это не более как болтовня и что-то ещё.

[Антон]

Из доклада Сталина на торжественном заседании Московского Совета депутатов трудящихся с партийными и общественными организациями г. Москвы 6 ноября 1941 г.

"Немецкие захватчики рассчитывали, наконец, на слабость Красной Армии и Красного Флота, полагая, что немецкой армии и немецкому флоту удастся с первого же удара опрокинуть и рассеять нашу армию и наш флот, открыв себе дорогу на беспрепятственное продвижение в глубь нашей страны. Но немцы и здесь жестоко просчитались, переоценив свои силы и недооценив нашу армию и наш флот. Конечно, наша армия и наш флот ещё молоды, они воюют всего 4 месяца, они ещё не успели стать вполне кадровыми, тогда как они имеют перед собой кадровый флот и кадровую армию немцев, ведущих войну уже 2 года.

Но, во-первых, моральное состояние нашей армии выше, чем немецкой, ибо она защищает свою Родину от чужеземных захватчиков и верит в правоту своего дела, тогда как немецкая армия ведёт захватническую войну и грабит чужую страну, не имея возможности поверить хотя бы на минуту в правоту своего гнусного дела. Не может быть сомнения, что идея защиты своего Отечества, во имя чего и воюют наши люди, должна породить и действительно порождает в нашей армии героев, цементирующих Красную Армию, тогда как идея захвата и ограбления чужой страны, во имя чего собственно и ведут войну немцы, должна породить и действительно порождает в немецкой армии профессиональных грабителей, лишённых каких-либо моральных устоев и разлагающих немецкую армию.

Во-вторых, продвигаясь в глубь нашей страны, немецкая армия отдаляется от своего немецкого тыла, вынуждена орудовать во враждебной среде, вынуждена создавать новый тыл в чужой стране, разрушаемый к тому же нашими партизанами, что в корне дезорганизует снабжение немецкой армии, заставляет её бояться своего тыла и убивает в ней веру в прочность своего положения, тогда как наша армия действует в своей родной среде, пользуется непрерывной поддержкой своего тыла, имеет обеспеченное снабжение людьми, боеприпасами, продовольствием и прочно верит в свой тыл.

Вот почему наша армия оказалась сильнее, чем предполагали немцы, а немецкая армия слабее, чем можно было бы предположить, судя по хвастливым рекламам немецких захватчиков. Оборона Ленинграда и Москвы, где наши дивизии истребили недавно десятка три кадровых дивизий немцев, показывает, что в огне Отечественной войны куются и уже выковались новые советские бойцы и командиры, летчики, артиллеристы, миномётчики, танкисты, пехотинцы, моряки, которые завтра превратятся в грозу для немецкой армии. Нет сомнения, что все эти обстоятельства, взятые вместе, предопределили неизбежность провала «молниеносной войны» на востоке."

О временных неудачах РККА

"Другая причина временных неудач нашей армии состоит в недостатке у нас танков и отчасти авиации. В современной войне очень трудно бороться пехоте без танков и без достаточного авиационного прикрытия с воздуха. Наша авиация по качеству превосходит немецкую авиацию, а наши славные летчики покрыли себя славой бесстрашных бойцов. Но самолётов у нас пока ещё меньше, чем у немцев. Наши танки по качеству превосходят немецкие танки, а наши славные танкисты и артиллеристы не раз обращали в бегство хвалёные немецкие войска с их многочисленными танками. Но танков у нас всё же в несколько раз меньше, чем у немцев. В этом секрет временных успехов немецкой армии. Нельзя сказать, что наша танковая промышленность работает плохо и подаёт нашему фронту мало танков. Нет, она работает очень хорошо и вырабатывает немало превосходных танков. Но немцы вырабатывают гораздо больше танков, ибо они имеют теперь в своем распоряжении не только свою танковую промышленность, но и промышленность Чехословакии, Бельгии, Голландии, Франции. Без этого обстоятельства Красная Армия давно разбила бы немецкую армию, которая не идёт в бой без танков и не выдерживает удара наших частей, если у неё нет превосходства в танках.

Существует только одно средство, необходимое для того, чтобы свести к нулю превосходство немцев в танках и тем коренным образом улучшить положение нашей армии. Оно, это средство, состоит не только в том, чтобы увеличить в несколько раз производство танков в нашей стране, но также и в том, чтобы резко увеличить производство противотанковых самолётов, противотанковых ружей и орудий, противотанковых гранат и миномётов, строить побольше противотанковых рвов и всякого рода других противотанковых препятствий. В этом теперь задача. Мы можем выполнить эту задачу, и мы должны её выполнить во что бы то ни стало!"

https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%94%D ... 0%B8%D0%B8

[Камиль Абэ]

Другая причина временных неудач нашей армии состоит в недостатке у нас танков и отчасти авиации. В современной войне очень трудно бороться пехоте без танков и без достаточного авиационного прикрытия с воздуха. Наша авиация по качеству превосходит немецкую авиацию, а наши славные летчики покрыли себя славой бесстрашных бойцов. Но самолётов у нас пока ещё меньше, чем у немцев. Наши танки по качеству превосходят немецкие танки, а наши славные танкисты и артиллеристы не раз обращали в бегство хвалёные немецкие войска с их многочисленными танками. Но танков у нас всё же в несколько раз меньше, чем у немцев. В этом секрет временных успехов немецкой армии.
https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%94%D ... 0%B8%D0%B8

Всё познаётся в сравнении, камрад Антон ... Вы привели бы соотношение сил и средств на 22 июня 1941г. ...Вот тогда и посмотрим...

[nvd5]

Я вам еще раз говорю: разгром какого-то отдельного фронта не есть разгром всей армии.

Демагогия.
Всегда можно найти воинскую часть, которая не пострадала.
Москва стояла беззащитная. Несколько линий обороны прорваны, а у Вас - это не разгром.

[nvd5]

Не сдюжил вермахт. Не смог он разгромить Красную Армию,

Разгромил.
Но мы по методу Гражданской войны набрали новую.

[nvd5]

У врага было больше живой силы, у нас - пушек, танков, самолетов
Каким было соотношение сил к 22 июня 1941 года
https://rg.ru/2016/06/16/rodina-sssr-germaniya.html


Я Вам таблицу привёл перед этим. А Вы со своими пятью мульёнами.

[Антон]

Москва стояла беззащитная.

Николай, я вам уже привел массу доказательств того, что это не так. Была бы беззащитная, взяли бы на раз-два.

Группа армий "Центр" истощила свои людские и материальные ресурсы и не сумела разгромить московскую группировку Красной армии. Немецкие войска перешли к обороне.

Несколько линий обороны прорваны

И что им дал этот прорыв? Ничего. Выдохлись к концу октября. Силы иссякли. Своих задач немцы не выполнили. А наши дрались, как звери. И громили врага беспощадно. Я уже полно примеров привел.

а у Вас - это не разгром.

Николай, были военные неудачи, были локальные катастрофы, наподобие Вяземской. Но заявлять о полном разгроме РККА - в корне неверно.

Разгромил.

По немецким данным вермахт за 5 месяцев своего продвижения к Москве потерял 2000 танков, или 400 в месяц, или почти 15 в день. В октябре 1941 г. на Бородинском поле осталось 117 сожженных и подбитых немецких танков, 200 автомашин, десятки орудий и миномётов и 10 тысяч убитых и раненых немецких солдат и офицеров. Вот вам "выведенная из стоя" армия.

18 октября 1941 г. под Можайском только один артиллерийский полк уничтожил 39 немецких танков. На волоколамском направлении за 5 дней боев советские артиллеристы уничтожили 81 танк. В конце октября советским войскам удалось остановить гитлеровцев. Понеся большие потери, противник был вынужден перейти к обороне.

Вот как разгромленная армия воевала. Заставила немцев к обороне перейти. Николай, в конце октября наши войска ОСТАНОВИЛИ гитлеровцев. Да ни за что бы разгромленная армия не смогла бы это сделать.