О чем молчит церковь?

Вопросы религии и атеизма обсуждаются здесь

Модераторы: Ефремов, Камиль Абэ, express, Мормон

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17724
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 232 раза

Re: О чем молчит церковь?

Сообщение Камиль Абэ »

Димитрий33 писал(а):
Но разве Синод знал про это?

Ни о каком "благословении революции" Синодом в тексте речи нет.
Димитрий, а ведь, по большому счёту, от Синода и не требовалось "благословения": Достаточно помнить:

1. Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены.
2. Посему противящийся власти противится Божию установлению. А противящиеся сами навлекут на себя осуждение.

Послание к Римлянам святого апостола Павла
ГЛАВА 13
.
Аватара пользователя
m-sveta
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 9932
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 21:39
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 14 раз

Re: О чем молчит церковь?

Сообщение m-sveta »

http://www.rusglobus.net/komar/index.ht ... iarh.htm&1

Патриарх Московский и всея Руси Алексий II был женат и, возможно, уклонялся от службы в армии
Свадьба состоялась 11 апреля 1950 года, когда будущий патриарх был еще студентом I курса духовной академии. Запись о заключении брака имеется в таллинском архиве, но мы не приводим её так как по эстонским законам она может быть обнародована только по решению суда или по согласию родственников. В тот же день молодых повенчали их отцы - Михаил Ридигер (тоже священник) и Георгий Алексеев. Кстати говоря, некоторые православные думают, что родители не должны венчать своих детей: якобы плохая примета и брак будет несчастным. Но в данном случае гораздо интереснее другое: дата венчания. Пасха в 1950 году приходилась на 9 апреля, 11 апреля - это Светлый Вторник, а по церковным канонам во время всей пасхальной недели не венчают: надо ждать так называемой Антипасхи или Красной Горки (следующее за Пасхой воскресение; в 1950 году - 16 апреля).
В архиве Совета по делам религий при Совете Министров СССР сохранилось его письмо (проще говоря - донос) "Уполномоченному Совета по делам Русской православной церкви при Совете Министров СССР по г. Ленинграду и Ленинградской области А.И.Кушнареву":
"В Л.Д.А. был случай посвящения в сан священника с целью уклониться от отбывания службы в Советской армии. Ридигер А.М. 1929 г.р. подлежал призыву на военную службу в 1950-м году. Будучи женихом дочери протоиерея г. Таллина Г.Алексеева, Ридигер А. желал избавиться от военной службы. Узнав наверняка за несколько дней о призыве в Армию, Ридигер, протоиерей Алексеев и епископ Таллинский Роман упросили митрополита Григория на согласие повенчать Ридигера во вторник на пасхальной седмице, когда по Церковному Уставу брак запрещен.
Ридигер был повенчан в Академической церкви во вторник пасхальной седмицы 1950 года, спешно произведен в диаконы, затем во священники епископом Романом и назначен на эстонский приход ст. Йыхва, Балт. ж.д. Нарвская ул. № 102.
Инспектор Академии Л.Парийский
27 ноября 1951 г."
Брак Алексея Михайловича и Веры Георгиевны просуществовал совсем недолго: молодая пара разошлась в том же 1950 году. Причины развода окутаны тайной.
В живописном пригороде Таллинна, Нымме, в скромном сельском доме живет женщина. Она выглядит намного моложе своих лет (а ей почти 72), знакомые называют её исключительно достойным человеком. Она вырастила троих детей от второго брака, похоронила второго мужа. И мало кто знает, что в первом браке она была супругой нынешнего Патриарха Московского и всея Руси Алексия II (тогда - студента Ленинградской духовной академии Алексея Михайловича Ридигера).
Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 10138
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 77 раз

Re: О чем молчит церковь?

Сообщение Мормон »

Из анкеты Пимена - Будующего Патриарха от 31.12.1953 глда:
1941–1943 гг. – участвовал в Великой Отечественной войне с немецко-фашистскими захватчиками на Южном, а затем Степном фронтах в составе 7[-й] гвардейской дивизии
1943–1945 гг. – демобилизован из РККА в связи с контузией и ранением, находился в госпиталях на лечении (в г. Фрунзе и Москве)
И его автобиографии от 3 ноября 1959 года
С началом 2-й Отечественной войны призван в РККА, где в составе войск 702[-го] стрелкового полка, а затем 213[-й] стрелковой дивизии участвовал в боях на Южном, Степном фронтах и на Белгородском направлении до 1944 года.
С 1944 г. по 1945 г. работал санинструктором комбината Воркутуголь в г. Воркута, а затем до сентября 1946 года находился в Московском областном туберкулезном институте по поводу туберкулеза позвоночника.
Обратите внимание на даты.
И наконец из справки на Извекова от 1 ноября 1963 года составленная Зам. зав. инспекторским отделом Совета по делам Русской православной церкви при СМ СССР Плеханов
Таким же образом Пимен обходит факт вторичной своей судимости в 1944 году. Оказывается, в 1943 г., т.е. во время Отечественной войны, будучи майором, он дезертировал из рядов Советской Армии и жил по подложным документам, в 1944 году был задержан и осужден на 10 лет, но, благодаря амнистии в связи с победой над Германией, был освобожден в 1945 году.
Однако в анкетах в 1953 и 1959 гг. Пимен фактически умалчивает об этом, и пишет следующее: в анкете за 1953 г.: в «1944–1945 гг. – санинструктор Воркутуголь, г. Воркута», а в анкете за 1959 г.: «1943–1945 гг. – демобилизован из РККА в связи с контузией и ранением и находился в госпиталях на лечении (в г. Фрунзе и Москве)».
Так чему удивляться Алексию II, с его мелкими шалостями?
Аватара пользователя
Димитрий33
Академик
Академик
Сообщения: 4335
Зарегистрирован: 30 янв 2011, 02:39

Re: О чем молчит церковь?

Сообщение Димитрий33 »

Хорошо бы вам, Мормон, привести ссылки на документы. Или хотя бы на сайты, где вы это почерпнули. Пока этого не сделано, ваши заявления нельзя считать обоснованными, а изложенные вами факты - реально имевшими место.

Например, ничего не дал запрос в Яндексе на такой текст:
Зам. зав. инспекторским отделом Совета по делам Русской православной церкви при СМ СССР Плеханов
Как этого Плеханова зовут? Хотя бы инициалы...
Последний раз редактировалось Димитрий33 03 ноя 2013, 21:13, всего редактировалось 1 раз.
Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 10138
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 77 раз

Re: О чем молчит церковь?

Сообщение Мормон »

Аватара пользователя
Димитрий33
Академик
Академик
Сообщения: 4335
Зарегистрирован: 30 янв 2011, 02:39

Re: О чем молчит церковь?

Сообщение Димитрий33 »

Мормон писал(а):Ради бога!
http://www.rusoir.ru/president/works/24 ... html#_ftn9
Не исключено и клеветническое заявление безымянного "Плеханова". Возможно, он это выдумал . Где материалы дела, где постановление "об осуждении на 10 лет"(1944), постановление об амнистии(1945)?

Пока нет ссылок на разделы архивов, где хранятся эти постановления, и пока вы не представите их копии, высока вероятность, что эти сведения недостоверны.
Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 10138
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 77 раз

Re: О чем молчит церковь?

Сообщение Мормон »

Димитрий33 писал(а):Например, ничего не дал запрос в Яндексе на такой текст:
Дмитрий не смешите меня. Зам.зав. инспекторским отделом Совета по делам религий, не шибко значимая величина, что бы им заинтересовался Яндекс. Это во первых. Во вторых, кроме справки на Пимена, там же приводятся и анкета и автобиография Пимена, в которых он САМ о себе пишет разные данные. В третьих, упомянутый Плеханов составлял справку для, для своего вышестоящего начальства, и она (справка) была для служебного пользования. А в таких бумагах, как правило не врут. Да Плеханову это и не нужно было. Что касается постановления об амнистии. Был Указ Президиума ВС СССР, в котором объявляось об амнистии и перечислялись категории осуждённых подлежащих амнистии. Никаких именных постановлений не выносилось. И последнее. Данный материал опубликовал М.П. Одинцов, который в настоящее время работает в Аппарате Уполномоченного по правам человека в Российской Федерации, советник, начальник Отдела защиты свободы совести. Пока нет оснований подозревать его в обмане.
Аватара пользователя
Димитрий33
Академик
Академик
Сообщения: 4335
Зарегистрирован: 30 янв 2011, 02:39

Re: О чем молчит церковь?

Сообщение Димитрий33 »

Мормон писал(а):Данный материал опубликовал М.П. Одинцов, который в настоящее время работает в Аппарате Уполномоченного по правам человека в Российской Федерации, советник, начальник Отдела защиты свободы совести. Пока нет оснований подозревать его в обмане.
Не исключено, что его ввёл в заблуждение тот, кто принес ему эти документы, а он, не проверив досконально, без ссылок, взял и опубликовал в Интернете. В любом случае в архивах должно сохраниться постановление об аресте и "об осуждении на 10 лет". Должны быть также ссылки и на присвоение воинского звания "майора", как утверждает "Плеханов". А до этого - ссылки на присвоение всех предшествующих воинских званий. Где они? Хорошо бы поискать в архивах Министерства обороны. Интересно, что сам автор анкеты о своих воинских "офицерских званиях" вообще не упоминает. Это странно, в том случае, если бы он действительно производился в офицеры. Для того, чтобы получить звание "майора" (старший офицер!) надо иметь хоть какое-то военное образование. О получении такого образования в анкете не упоминается.

Пока упомянутые ссылки не представлены, информацию Одинцова нельзя считать вполне достоверной.
Дмитрий не смешите меня.
Я и не собирался вас смешить. А вот профессиональные и добросовестные историки даже не посмеются, а просто не придадут большого значения этим сведениям "от безымянного Плеханова".
В третьих, упомянутый Плеханов составлял справку для, для своего вышестоящего начальства, и она (справка) была для служебного пользования. А в таких бумагах, как правило не врут. Да Плеханову это и не нужно было.
А был ли вообще "Плеханов"? Кто его видел? Как его зовут?
Не исключено, что "документ Плеханова" сфабрикован врагами нашей страны и Православной Церкви. И помещён между другими, возможно, вполне достоверными документами. Так, к сожалению, иногда бывает.
Аватара пользователя
Димитрий33
Академик
Академик
Сообщения: 4335
Зарегистрирован: 30 янв 2011, 02:39

Re: О чем молчит церковь?

Сообщение Димитрий33 »

И где здесь хоть какое-то военное образование, позволившее дослужиться до "майора" (интересно, каких войск?)

Только педагогическое и духовное.

Поэтому "документ Плеханова", в котором упомянут "майор монах Пимен" - скорее всего, фальшивка.

Бывает так, что майор (или даже полковник), выйдя в отставку, становится монахом. Но не наоборот...
Не может монах, начав служить в армии, дослужиться до "майора". Это явный вымысел.

http://www.rusoir.ru/president/works/24 ... html#_ftn9
Анкета
на зарегистрированного служителя культа

31 декабря 1953 г.

1–3. Ф.И.О. Извеков Сергей Михайлович
4. Год рождения 1910 г.
5. Место рождения Московская область, гор. Ногинск
6. Духовный сан архимандрит
7. Год посвящения 3.07.1930 г. в сан иеродиакона; 25.01.1931 г. в сан иеромонаха; в 1950 г. архимандрита; 1957 г. 1.12. – епископ; 1961 г. – архиепископ; ноябрь 1981 г. – митрополит Ленинградскийа
8. Семейное положение холост
9. Образование:
общее – в 1940 г. прослушал курс Литературного факультета Ферганского педагогического (вечернего) института,
духовное – в 1929–[19]30 г. держал экзамен за курс духовной семинарии у профессоров и преподавателей Московского духовной академии


10. Подвергался ли репрессиям (в каком году, где, за что или по какой статье) не судим
11. Находился ли на оккупированной территории и чем там занимался не находился.
12. Выполняемая работа с начала трудовой деятельности:
21.XI.1925 г. – пострижен в рясофор и зачислен в братство Московского Сретенского монастыря
1926–1927 гг. – в братстве пустыни св. Параклита Московской епархии близ г. Загорска
1927 г. – там же пострижен в монашество с именем Пимен (4.X)
1927–1932 гг. – регент Пименовской, что в Новых Воротниках, церкви г. Москвы
1932–1934 г. – отбывал действительную военную службу в 55[-м] отдельном полку т/о БВОб
1934–1935 гг. – регент хора в Дорогомиловском соборе г. Москвы
1935–1937 гг. – на гражданской службе Пом. ГСИ 73 Отдельного строительного в Подольске
1937–1941 гг. – студент Ферганского педагогического института и преподаватель русского языка в неполной средней школе одновременноа
1941–1943 гг. – участвовал в Великой Отечественной войне с немецко-фашистскими захватчиками на Южном, а затем Степном фронтах в составе 7[-й] гвардейской дивизии
1943–1945 гг. – демобилизован из РККА в связи с контузией и ранением, находился в госпиталях на лечении (в г. Фрунзе и Москве)
1945–1946 гг. – сверхштатный священник Муромского Благовещенского собора Владимирской епархии
1946–1947 гг. – казначей Пантелеимоновского, а потом Ильинского монастырей г. Одессы и помощник благочинного монастырей епархии
1947–1949 гг. – секретарь епархиального/ епископа Ростовской-на-Дону епархии и ключарь Ростовского Рождественско-Богородицкого кафедрального собора
1949–1953 гг. – наместник Псково-Печерского монастыря
с 31.XII. 1953 г.б – наместник Троице-Сергиевой лавры гор. Загорска
13. Домашний адрес гор. Загорск Московской области, Троице-Сергиева лаврав.

Архимандрит Пимен
Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 10138
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 77 раз

Re: О чем молчит церковь?

Сообщение Мормон »

Димитрий33 писал(а):И где здесь хоть какое-то военное образование, позволившее дослужиться до "майора" (интересно, каких войск?)
Дмитрий, как вам такое жизнеописание Пимена?
http://www.bogorodsk-noginsk.ru/stena/80_20-pimen.html
Прицепились Вы к Плеханову. Но оказалось, что Плеханов ещё не всё знал. Он пишет, что Пимен скрыл факт второй судимости, а оказывается Пимен был осуждён трижды.
Ответить