За Правду!

m-sveta писал(а): докажите всем читателем, что власть эсеров была бы лучше, чем власть большевиков

Из двух человеколюбивых властей лучшая та, что крепче. Исходя из предположения что социал-революционеры-террористы, все таки были человеколюбивыми, то всё равно они оказались недостойными власти, раз так легко её потеряли. Надо отметить, что народ защищавший власть большевиков, защищал и свои кровные интересы. Следовательно эти интересы расходились с интересами социал-террористов.

Г-н Шереметьев докажите всем читателем, что власть эсеров была бы лучше, чем власть большевиков

Я бы еще добавил, доказать что гражданская война началась с того, что эсеров стало жалко. И заодно нам рассказать, как белое движение хотело эсеров обратно в УС вернуть

Представьте на наш суд Земельную программу и также мирную, предложенную ВУС.
Кстати я вам напоминаю, что ВУС не могло представить НИКАКИХ программ, просто потому что ВУС как легитимного органа в природе существовать не могло.
На момент роспуска ВУС там присутствовало половина кворума, не обладающего подобными правами, т.е. на момент роспуска ВУС какие-либо программы могло предлагать только отдельные группы депутатов.

До прихода матроса Железняка, по мемуарам Чернова они успели принять 12 положений о земле, и особых отличий с декретом о земле я не увидел. Но это не суть. Хоть убейте меня, но я абсолютно не припомню, что бы хоть кто то в Белом движении, принял земельную программу выбранную по словам Шереметьева всенародно демократическим избранным органом

Убеждён, не будь власти большевиков, Вторую Мировую войну мы бы провели на порядок хуже, не говоря уже о других возможных последствиях.

генерал Эрих Раус писал(а):То, что солдаты Красной Армии продолжали сражаться в самых безнадежных ситуациях, совершенно не заботясь о собственной жизни, можно в значительной степени приписать храброму поведению комиссаров.
Разница между Российской Императорской Армией в годы ПМВ и Красной Армией даже в самые первые дни германского вторжения была просто колоссальной. Если в прошлой войне русская армия сражалась как более или менее аморфная масса, малоподвижная, лишенная индивидуальностей, духовный подъем, вызванный идеями коммунизма, начал сказываться уже летом 1941 года.

Леонард

Леонард писал(а):Российская Империя начала войну первой вместе с Германией.

«Две первых было», стало быть. Мысель ясна, спасибо.

Леонард писал(а):Убогий шереметьев никак не поймет, что большевики сами себя не привели к власти, их привел народ, за то что они отражали его чаяния.

Можете злиться и обзываться сколько угодно, это никак не отменит исторических фактов: Власть большевики захватили в результате вооруженного переворота, а на выбор народа они наплевали (причём – свинцом).

Леонард писал(а): хватит тупить шереметьев. Каждый отвечает сам за себя.

А что ещё надо делать с границей гос-ва, которое объявило нам войну?!

Ничего не делать, только разговаривать.

Так ведь воевать против супостата надо – в любом случае, хоть готов, хоть не готов, вот так-то голубчик.

Не смешите мои тапочки, Россия и воевала как супостат.

Вухаха!
«Ничего не делать, только разговаривать, с государством объявившим нам войну!»
«Россия – супостат!»
Херр Леонард, Вы – либо Железный крест снимите, либо - трусы наденьте. (с)

Леонард писал(а):У вас раздвоенность мышления, но нам не нужно вас тестировать, и так все понятно.

Ага, рассказывайте, теперь…
Вы вон, уже – во множественном числе о себе заговорили, вдобавок к результату тестирования.

Леонард писал(а):В отношении меня хамство не воспринимается как зло, но ваша тупость....

Ну и отдохните от меня, вопросов к Вам у меня - нету, и лица на Вас, тоже – нету. Упокойтесь с миром.

m-sveta

m-sveta писал(а):Милый можете трудиться сколь угодно и заливать огромными ведрами воды ваши сообщения, на меня этот пустой треп не действует

Поэтому я и пишу только то, что готов аргументировать. Милая, хе!

m-sveta писал(а):Представьте на наш суд Земельную программу и также мирную, предложенную ВУС.

Света, извините, но я не верю, что Вы (барышня, изучающая жизненный путь Ленина), не читали протокол единственного (первого и последнего) заседания ВУС.
Если это, всё же, так – дайте мне знать, я поищу его нарочно для Вас, там обо всём (и о мире и о земле) говорится подробно.

m-sveta писал(а):Кстати я вам напоминаю, что ВУС не могло представить НИКАКИХ программ, просто потому что ВУС как легитимного органа в природе существовать не могло.

Вы путаете, Света.
Это СНК к моменту созыва ВУС - как легитимного органа в природе существовать не могло. Просто потому, что – заканчивались даже его временные полномочия, как раз в момент начала работы ВУС.
И тот факт, что большевики – кого-то из нардепов посадили в тюрьму, кого-то убили, да и сами хлопнули дверями на выходе – никак не прибавляет легитимности СНК, и не отнимает её у ВУС.

m-sveta писал(а):Про то как их "избирали", я уже указывала выше.

Да, там Вы особенно крепко обпростоволосились, есть что вспомнить. http://www.zapravdu.ru/forum/viewtopic. ... 052#p19052

m-sveta писал(а):Я прошу каждого очень внимательно прочитать последние цитаты от Шереметьева.

Такие действия предшествуют обычно генеральной драке, в которой противники бросают шапки на землю, призывают прохожих в свидетели и размазывают на своих щетинистых мордасах детские слезы. (с)
Ильф и Петров «Золотой телёнок».

m-sveta писал(а):Перед вами чистой воды предвыборный пиар, одни красивые слова, ничем не подкрепленные.

Не нужно паниковать, Света, Вам просто - абсолютно нечего мне возразить, ни по одному из перечисленных пунктов, в этом всё и дело.

m-sveta

m-sveta писал(а):Часть вторая. На этот раз исполнилась мечта Шереметьева. Воцарилась в стране "святое Учредительное Собрание"
Большевики взяли котомки и по тихому ушли, ветром гонимые.

Зачем? Их ведь никто из власти не гнал (да и сейчас не гонит), участвуйте на здоровье, но – на общих основаниях, извините.

m-sveta писал(а):"Народные избранники" взяли власть и народ воодушевился, затянул пояса, и дружно их поддержал

Да. Причём, Народные избранники – безо всяких кавычек, большевики в т.ч., аж под 24%.

m-sveta писал(а):правда не понятно с каких пирогов, но раз Шереметьев сказал, что все как один...

Впредь старайтесь не врать, Света, и не приписывать мне собственные измышления. Некрасиво.

m-sveta писал(а):Итак опять уря-уря! мы победили и сидим в Константинополе

Совсем не факт, Константинополь (как и Порт-Артур, привет express!) обычно приплетается – для красного словца, но вовсе не является камнем преткновения в разговоре об Октябрьском перевороте.

m-sveta писал(а):Читаем дальше статью, раз Шереметьев не осилил
http://forum-msk.org/material/society/6238395.html

Ну, будь по-Вашему, читаем:

m-sveta писал(а):Но давайте посмотрим, кому отдали свои голоса тогдашние граждане России. Итоги выборов в Учредилку в СССР никто не скрывал, они содержались в собрании сочинений Ленина, равно как и в учебниках истории. Итак, красные (большевики) получили 24% голосов. Социалисты-революционеры (эсеры) – 40,4%. 2,6% было у меньшевиков. Буржуазные демократы (кадеты) – 4,7%. То есть, за партии социализма (большевиков, меньшевиков и эсеров) было отдано 67% голосов! Плевать русские тех времен хотели на ценности капитализма.

Браво, Киса! Моя школа! (с)

Это ровно то, о чём я Вам говорил накануне (Вы ещё сказали тогда, что это, мол: Очередной либеральный миф, - а я Вас успокоил: Отнюдь, это чистая правда, на которую Вам просто нечего возразить.) Припоминайте, давайте:

Шереметьев И. писал(а): все попытки представить дело так, будто бы «если не большевики, то либералы-февралисты…» - лишены всякого на то основания, поскольку народ наш не дурной, и либералов этих – прокатил на выборах с треском (что-то меньше 5% они набрали).
Так что – вовсе не у либералов-февралистов отняли и узурпировали власть большевики (это всё – сказки), а у всенародно избранного демократического форума, с ярко выраженным социалистическим большинством.

Как видите – всё так и есть, теперь-то уж Вам от этого факта – никак не отвертеться. Милая, хе.

m-sveta писал(а):Г-н Шереметьев докажите всем читателем, что власть эсеров была бы лучше, чем власть большевиков

Г-жа Света, в том нет – никакой необходимости. Власть, поддержанная большинством населения на всенародных выборах – всяко лучше власти самозваных захватчиков, стремящихся к гражданской войне.
Аксиома, однако.

Шереметьев И. писал(а):Власть, поддержанная большинством населения на всенародных выборах – всяко лучше власти самозваных захватчиков, стремящихся к гражданской войне.

А если эта самая власть после выборов обманывает тех, кто за них голосовал и ведёт прямо антинародную политику?

маузер

маузер писал(а):А если эта самая власть после выборов обманывает тех, кто за них голосовал и ведёт прямо антинародную политику?

Ну, люди же - не дураки, понимают кого надо поддерживать*, а кого нет. Тем более, у нас всех теперь имеется - очень богатый и разнообразный материал для сравнения и выбора.


PS
*Кстати, народная поддержка различных политических сил - не только в форме выборов проявляется, но и в других, также немаловажных вещах, как-то: членство в политорганизациях, участие в политакциях, подписка на политСМИ и т.п.
При демократическом устройстве гос-ва, это - неотъемлемые права граждан, а при тоталитарном - уголовно наказуемые деяния.
Но это - немного из другой темы уже.

Шереметьев И. писал(а):

Леонард писал(а):Убогий шереметьев никак не поймет, что большевики сами себя не привели к власти, их привел народ, за то что они отражали его чаяния.

Можете злиться и обзываться сколько угодно, это никак не отменит исторических фактов: Власть большевики захватили в результате вооруженного переворота, а на выбор народа они наплевали (причём – свинцом).

Кстати белогвардейцы тоже вооруженным путем хотели свергнуть власть большевиков и у них ничего не получилось. У большевиков получилось, а у "белых" нет, и это исторический факт. И этот исторический факт, шереметьев, свидетельствует о выборе народа. Поэтому когда вы распинаетесь до потери пульса о выборе народа, не забудьте упомянуть, что народ этот выбор сделал став на сторону советской власти.

Леонард писал(а): хватит тупить шереметьев. Каждый отвечает сам за себя.

А что ещё надо делать с границей гос-ва, которое объявило нам войну?!

Ничего не делать, только разговаривать.

Так ведь воевать против супостата надо – в любом случае, хоть готов, хоть не готов, вот так-то голубчик.

Не смешите мои тапочки, Россия и воевала как супостат.

Вухаха!
«Ничего не делать, только разговаривать, с государством объявившим нам войну!»
«Россия – супостат!»
Херр Леонард, Вы – либо Железный крест снимите, либо - трусы наденьте. (с)

Россия начала войну, и это исторический факт, через который вам не перепрыгнуть, херр шереметьев, и Россия начала войну не за свои земли, а за чужие.

Леонард писал(а):У вас раздвоенность мышления, но нам не нужно вас тестировать, и так все понятно.

Ага, рассказывайте, теперь…
Вы вон, уже – во множественном числе о себе заговорили, вдобавок к результату тестирования.

Леонард писал(а):В отношении меня хамство не воспринимается как зло, но ваша тупость....

Ну и отдохните от меня, вопросов к Вам у меня - нету, и лица на Вас, тоже – нету. Упокойтесь с миром.

А мне плевать на ваши вопросы, вы распространитель кривды, эту кривду нельзя запретить приказом. Но важно, чтобы другие люди видели её распространителей.

Г-жа Света, в том нет – никакой необходимости. Власть, поддержанная большинством населения на всенародных выборах – всяко лучше власти самозваных захватчиков, стремящихся к гражданской войне.

Обламайтесь Шереметьев. После разгона Октябрьской революции, никто к гражданской войне не стремился. По мнению Ленина, эта война уже закончилась триумфальным шествием Советской власти.