Страница 24 из 71

Re: Историческая правда: НАША и против нас

Добавлено: 13 апр 2015, 19:48
Камиль Абэ
Ефремов писал(а):Итак, при новой модели снижать себестоимость было нельзя, потому что вместе с ней падала и прибыль. Значит, невыгодно стало совершенствовать производство. Но и резко повышать себестоимость также нельзя было, потому что существенное увеличение прибыли приводили к росту планового значения этого показателя, а значит, премий и других поощрений не давали.
(Александр Курляндчик "Проклятая советская власть и итоги реформ в России")
Не совсем понял, почему этот материал появился в этой теме а не в теме «Экономика».
Как справедливо отмечал К.Маркс, капиталисты всемерно стремились снижать себестоимость для повышения прибыли. В представлении А.Курляндчика при социализме обстоит с точностью наоборот. А почему этот парадокс? Из статьи так и не понятно чем позиция Глушкова отличается от позиции Либермана.

Re: Историческая правда: НАША и против нас

Добавлено: 14 апр 2015, 16:52
Ефремов
Здравствуйте.

Камиль Абэ

«Не совсем понял, почему этот материал появился в этой теме а не в теме «Экономика».»
Здесь начали обсуждать книгу: Александр Курляндчик "Проклятая советская власть и итоги реформ в России")
Поэтому продолжил цитирование.

«Как справедливо отмечал К.Маркс, капиталисты всемерно стремились снижать себестоимость для повышения прибыли.»
Это так. А уж как будет капиталист снижать себестоимость: увеличением производительности или снижением качества – это как получится.
Правда, для повышения прибыли – основной цели капиталиста, не всегда требуется снижение себестоимости.

«В представлении А.Курляндчика при социализме обстоит с точностью наоборот.»
Не совсем так. Вы что-то не поняли. Это как настроишь Систему.

«Из статьи так и не понятно чем позиция Глушкова отличается от позиции Либермана.»
С моей точки зрения, достаточно понятно.
Глушков предлагал непосредственное управление экономикой на основе натуральных показателей.
Либерман предлагал «самоуправление» экономики на основе закона стоимости (ссылки на закон стоимости в тексте нет – это моя вольная интерпретация), т.е. капиталистическими методами. Но так как капиталистические методы не могут работать частично, получилась «самоедская» система: ни социализм, ни капитализм.

Ефремов.

Re: Историческая правда: НАША и против нас

Добавлено: 14 апр 2015, 17:38
kobakoba2009
Камиль Абэ писал(а):Как справедливо отмечал К.Маркс, капиталисты всемерно стремились снижать себестоимость для повышения прибыли. В представлении А.Курляндчика при социализме обстоит с точностью наоборот. А почему этот парадокс?
Камиль, ты, вроде бы, хорошо подкован в марксизме-ленинизме и производишь впечатление сторонника марксизма-ленинизма, но такого сторонника, который помогает марксизму-ленинизму критикой недостатков.

И всё-таки в твоих словах нет-нет да и мелькнёт скрываемая буржуйская суть антикоммуниста.

В данном случае: с чего бы это "в представлении А.Курляндчика при социализме обстоит с точностью наоборот"? Он же (Курляндчик), показывая механизм того, как получается "с точностью наоборот", как раз утверждает, что в результате Косыгинской реформы социализм перестал быть социализмом. Его идея именно в том, что "с точностью наоборот" -- это совсем не свойство социализма, а привнесённое извне свойство капитализма, которое в условиях социализма является извращением, дебильством, поганством, ядом. И этот яд оказался настолько несовместим с социализмом -- а вовсе не свойством социализма, как ты это приписываешь Курляндчику, -- что он немедленно и надёжно убил социализм. В дальнейшем социализма в полном смысле этого слова не было -- было государство со строем, похожим на социализм.

И тут нет никакого парадокса, потому что "с точностью наоборот" -- это не то, как обстоит дело при социализме, это то, как обстоит дело при капитализме в условиях бесконтрольного расходования ресурсов

Re: Историческая правда: НАША и против нас

Добавлено: 15 апр 2015, 09:57
Камиль Абэ
Ефремов писал(а):«Как справедливо отмечал К.Маркс, капиталисты всемерно стремились снижать себестоимость для повышения прибыли.»
Это так.
И такого ответа вполне было бы достаточно.
А уж как будет капиталист снижать себестоимость: увеличением производительности или снижением качества – это как получится.
Правда, для повышения прибыли – основной цели капиталиста, не всегда требуется снижение себестоимости.
А вот это уже «лирическое отступление», необходимое для некоторого затушёвывания вынужденного признания.
«В представлении А.Курляндчика при социализме обстоит с точностью наоборот.»
Не совсем так. Вы что-то не поняли. Это как настроишь Систему.
Да побойтесь бога, Ефремов. Вы же сами представляли соответствующую цитату из А.Курляндчика:
Ефремов писал(а):Итак, при новой модели снижать себестоимость было нельзя, потому что вместе с ней падала и прибыль. Значит, невыгодно стало совершенствовать производство. Но и резко повышать себестоимость также нельзя было, потому что существенное увеличение прибыли приводили к росту планового значения этого показателя, а значит, премий и других поощрений не давали.
(Александр Курляндчик "Проклятая советская власть и итоги реформ в России")
«Из статьи так и не понятно чем позиция Глушкова отличается от позиции Либермана.»
С моей точки зрения, достаточно понятно.
Глушков предлагал непосредственное управление экономикой на основе натуральных показателей.
Либерман предлагал «самоуправление» экономики на основе закона стоимости (ссылки на закон стоимости в тексте нет – это моя вольная интерпретация), т.е. капиталистическими методами. Но так как капиталистические методы не могут работать частично, получилась «самоедская» система: ни социализм, ни капитализм.
Часто говорят о капиталистической экономике, как о анархии в экономике. А возникает эта анархия от одновременного действия объективных экономических законов и непредсказуемой предпринимательской активности. При социализме наблюдается другая крайность: предпринимательская активность была заменена исполнительской дисциплиной, а директивы партийных органов стали приоритетнее экономических законов. Развитие экономики в Советском Союзе шло под «ручным управлением», и такое положение вещей считалось вполне естественным и отвечающим духу социализма: «Партия - наш рулевой!». Но к началу 60-х годов экономика начала испытывать трудности. Надо было что-то делать с машиной советской экономики. Предложение Глушкова, фигурально выражаясь, это поставить к рулю гидроусилитель. Предложение Косыгина – это предложение оснастить машину автопилотом и новигатором. Вначале было приняли предложение Косыгина, потом спустили эту идею «под откос». Обошлись без новшеств ( и предложение Глушкова никто не вспомнил). А почему нельзя было поставить и «гидроусилитель» и «новигатор»? Так и «прирулили» к «реформам» Горбачёва.

От основоположников и Ильича мы знаем, что свободная конкуренция губительна для капиталистической экономики, но и монополия не является для неё спасением. Ильич отмечал, что в своей высшей стадии развития капитализм переходит к стадии застоя и загнивания.

А что же такое социалистическая экономика? По крайней мере, в том виде, который нам известен. А это и есть глобальная монополия с чётно сформированной вертикалью управления. И вот предложения Глушкова и Либермана должны были послужить средством для дальнейшего развития социалистической экономики. И вопрос должен был стоять не в выборе одного из двух предложений, а в их совместном внедрении. Вот говорят, что предложение Глушкова было отвергнуто ввиду больших затрат. Но дело было о дальнейшей судьбе социализма. И не осознали тогда «на верху», что вопрос стоял именно так: «нам нужна одна победа, одна на всех - мы за ценой не постоим».


И вот ещё одно замечание, касающееся порядочности автора:
Эхом новочеркасских событий отозвалась «либерализация цен». Именно тогда плановые органы и предприятия стали ориентировать, по реформе Косыгина, и с подачи «великого» экономиста Г.Е. Либермана (сегодня живет в Израйле) на ПРИБЫЛЬ.
Новочеркасские рабочие протестовали против повышения цен на продукты питания. «Либерализация цен» означает повышение цен. По мысли автора партийно-советское руководство страны в отместку рабочим повысили ещё больше цены? Да, цены в Союзе и снижались и повышались, но не в связи с «либерализацией» экономики, в силу её директивности. Вообще-то, с «либерализацией цен» советские люди столкнулись лишь в начале 1991 г (павловские реформы).

Что касается Г.Е. Либермана. Книжонку свою Курляндчик «сваял» где-то в 2010 г., а Е.Г. Либерман в последние годы жизни работал профессором кафедры статистики и учёта Харьковского государственного университета им. А. М. Горького, а скончался 11 ноября 1981года. О том, что Либерман скончался более 30-ти лет назад Курляндчик не мог не знать. Следовательно он ещё и клеветник.

Re: Историческая правда: НАША и против нас

Добавлено: 15 апр 2015, 13:17
kobakoba2009
Камиль Абэ писал(а):При социализме наблюдается другая крайность: предпринимательская активность была заменена исполнительской дисциплиной, а директивы партийных органов стали приоритетнее экономических законов.
Камиль, почему ты делаешь вид, что "не замечаешь" или "не помнишь", что лично для тебя не раз подчёркивали разные участники форума: социализм до и после косыгинской реформы -- это существенно разные ОЭФ. А ты постоянно приписываешь недостатки и противоречия позднего социализма социализму в целом. Тем самым ты искажённо изображаешь тот социализм, который развивался в правильном направлении. "Директивы партийных органов стали приоритетнее экономических законов" -- это было уже не при социализме, причём это вообще свойство капитализма (ведь это чистой воды волюнтаризм частного собственника, не ограниченного никакими нормами), которое впрыснули социализму

Re: Историческая правда: НАША и против нас

Добавлено: 15 апр 2015, 13:48
Камиль Абэ
kobakoba2009 писал(а): социализм до и после косыгинской реформы -- это существенно разные ОЭФ. А ты постоянно приписываешь недостатки и противоречия позднего социализма социализму в целом. Тем самым ты искажённо изображаешь тот социализм, который развивался в правильном направлении. "Директивы партийных органов стали приоритетнее экономических законов" -- это было уже не при социализме, причём это вообще свойство капитализма (ведь это чистой воды волюнтаризм частного собственника, не ограниченного никакими нормами), которое впрыснули социализму
Да замечаю я и помню.
Коба, по мне ( надеюсь, что не противоречу теории) социализм - он и в Африке социализм, а определяющим моментом является собственность на средства производства.

существенно разные ОЭФ
. И сколько же разных ОЭФ имеет социализм? Только не надо про шведский: мы же не на митинге, где большинство общественно-политических "академиев" не заканчивали.

Re: Историческая правда: НАША и против нас

Добавлено: 15 апр 2015, 13:59
kobakoba2009
Камиль Абэ писал(а):социализм - он и в Африке социализм, а определяющим моментом является собственность на средства производства.
А если прибылью от производства на общественных средствах производства начинает распоряжаться не общество, а конкретные представители этого общества? Эти средства производства следует продолжать считать общественными или они уже немного частные?

Re: Историческая правда: НАША и против нас

Добавлено: 15 апр 2015, 14:02
Камиль Абэ
Коба, даже колхозы считались вполне социалистическими единицами.
И промкооперацию, считали вполне социалистическим явлением.

Re: Историческая правда: НАША и против нас

Добавлено: 15 апр 2015, 15:41
kobakoba2009
Камиль Абэ писал(а):Коба, даже колхозы считались вполне социалистическими единицами.
И промкооперацию, считали вполне социалистическим явлением.
Тут есть разница. Колхоз и промкооператив -- это миниатюрная модель социалистического производства: в них владельцы средств производства являются получателями выгоды. А после косыгинской реформы получилось так, что владельцем некоторого средства производства (завода) является народ, а бенефициарами оказываются только работники этого предприятия.

Однако, ты так и не сказал, следует ли считать социалистическим способ производства, когда владельцем номинально числится народ, а выгоду получает только распорядитель?
Камиль Абэ писал(а):И сколько же разных ОЭФ имеет социализм?
Социализм-то имеет только одну ОЭФ. Поэтому после косыгинской реформы социализм перестал быть собственно социализмом. Об этом шла речь.

Re: Историческая правда: НАША и против нас

Добавлено: 15 апр 2015, 17:01
Камиль Абэ
kobakoba2009 писал(а):
Камиль Абэ писал(а):И сколько же разных ОЭФ имеет социализм?
Социализм-то имеет только одну ОЭФ. Поэтому после косыгинской реформы социализм перестал быть собственно социализмом. Об этом шла речь.
А что же стало?