Церковь и Советская власть: PRO и CONTRA

[Мормон]

Эти факты ещё до Сизых в 1976 году представил общественности в своей книге протестантский пастор и проповедник Ричард Вурмбрандт (Уармбрэнд).

Интересный Вы человек, Дмимтрий. Ссылаетесь на протестанского пастора Р. Вурмбранда, а ссылку даёте на статью Р.Р. Вахитова. Это один и тот же человек? Кстати сказать Вахитов полностью опровергает Седых.

[Димитрий33]

Интересный Вы человек, Дмимтрий. Ссылаетесь на протестанского пастора Р. Вурмбранда, а ссылку даёте на статью Р.Р. Вахитова. Это один и тот же человек?

Нет, разные. Но в статье Вахитова упоминается эта книга Р. Вурмбранда. Отношение Вахитова к этой книге считаю неправильным.

А вот ссылка на саму книгу (одно из изданий, на английском).
Попробую найти и русский перевод.

https://archive.org/stream/MarxAndSatan ... n_djvu.txt

CROSSWAY BOOKS

A DIVISION OF GOOD NEWS PUBLISHERS
WESTCHESTER. ILLINOIS 60153

0-61107-371-5

MARX AND SATAN

MARX AND SATAN

Richard Wurmbrand

CROSSWAY BOOKS • WESTCHESTER, ILLINOIS
A DIVISION OF GOOD NEWS PUBLISHERS

Ещё интересные факты
http://sergekirsanoff.livejournal.com/68987.html

... Как писал его [Маркса- Д33] американский биограф Р. Пэйн, "у него был демонический взгляд на мир, была демоническая злобность. Иногда казалось, что он знал, что исполняет дьявольское поручение" *2.

В стихотворении "Скрипач" Маркс писал: "Адские испарения поднимаются и наполняют мозг, пока сойду с ума и мое сердце в корне переменится. Видишь вот этот меч? Князь тьмы продал его мне".

Чувство связи с сатаной Маркс пронес через всю свою жизнь. В стихотворении "Заклинания впавшего в отчание" он заявляет: "Так бог вырвал у меня все. В проклятии и разорении участи Все миры его исчезли невозвратно. Во мне не осталось ничего, кроме мести, Я воздвигну престол высоко над собой, Его вершина будет холодной и ужасной, Оплот его — суеверные опасения, Маршал его — чернейшая агония" *3.

В юношеском возрасте Маркс написал драму "Оуланем". Как отмечалось, "Оуланем" — искажение святого наименования, анаграмма имени Еммануил (Эмануэль), библейского имени Иисуса, означающего по-еврейски "с нами Бог". "Такие искажения имен считаются весьма эффективными в черной магии" *4.

*1 Howard Michael. The Occult conspiracy secret societies — their influence and power in world history. Rochester, 1989. P. 115.
*2 Pane R. Marx. N. Y., 1968. P. 19.
*3 Цит. по: Православная Русь. 1977. N20. С.3.
*4 Вурмбрандт Р. Был ли Маркс сатанистом? //Православная Русь. 1977. N20. С.3. -

В драме Маркса высказывается чудовищное предположение о гибели человечества "в огне ада, в объятиях сатаны". "Ибо он, — пишет Маркс, — отсчитывает время и дает знамения. Все смелее и смелее я играю танец смерти, И он тоже, Оуланем, Оуланем Это имя звучит как смерть, ... И все же силою моих могучих рук Я могу схватить и раздавить тебя (т.е. воплощение человечества. — О.П.) С яростной силой, в то время как бездна зияет Перед тобой и мной. Ты, провалившийся в нее, и я — следующий за тобой". *1

В "Оуланеме" Маркс делает то же, что дьявол: предает все человечество погибели. <"Оуланем", — пишет Р. Вурмбрандт, — наверное, единственная драма в мире, в которой все действующие лица уверены в своей порочности и, щеголяя ею, празднуют ее. В этой драме нет белого и черного, нет Клавдия и Офелии, Яго и Дездемоны. В ней все черно и все обнаруживают черты характера Мефистофеля. Все участники ее демоничны, порочны и обречены на гибель> *2. В 1837 году Маркс пишет отцу: "Занавес опустился, мое святое святых разорвалось, и мне пришлось установить других богов". *3 Примерно в это же время основоположник "научного" социализма в стихотворении "Бледная дева" заключает: "Я небо потерял, Прекрасно это знаю, Моя душа, когда-то верная Богу, Избрана для ада".

Исследователи, изучавшие деятельность Маркса этого периода, считают, что именно тогда он заключил символический договор с сатаной и посвятил свою жизнь борьбе против Христианства и Христианской цивилизации *4.

*1 Вурмбрандт Р. Указ. соч. С.3.
*2 Там же. С.4.
*3 Там же.
*4 Там же. С.4-5. -

Ученик Маркса М. Рииз приводит факт из его жизни, позволяющий сделать вывод, что связь с сатаной у Маркса была не просто символической, а вполне реальной, с отправлением регулярных ритуалов. Рииз рассказывал, что, опечаленный вестью о кончине учителя, он поехал в Лондон. Семья Маркса уже покинула дом, где он умер, и Риизу удалось поговорить только с жившей там старой служанкой. Она сказала следующие удивительные слова о Марксе: "Он был богобоязненным человеком. Будучи очень больным, он молился в своей комнате перед рядом горящих свечей, обмотав вокруг головы нечто вроде тесьмы". "Это напоминало, — отмечал Р. Вурмбрандт, — что-то вроде филактерий, которые евреи надевают во время утренних молитв. Но Маркс был крещен в христианской религии. Он никогда не исповедовал иудаизма, а потом стал борцом против Бога. Он писал книги против религии и всех своих детей воспитал атеистами. Что эта была за церемония, которую невежественная служанка приняла за молитву? Евреи, произносящие молитвы с филактериями на лбу, никогда не имеют перед собой свечей. Мог ли это быть какой-нибудь магический ритуал?" *1

Был ли Маркс символическим поклонником сатаны или вполне реально исполнял все ритуалы, не имеет значения. Его дела говорят сами за себя. Его работа в пользу сатаны имела самый высокий градус. За всю историю человечества никто другой, кроме Маркса, персонально и через своих последователей не сделал больше для разрушения Христианства и Христианской цивилизации. С его помощью была освобождена колоссальная сатанинская энергия, мобилизована целая армия бойцов сатаны, которые только в России уничтожили и разрушили 50 тыс. церквей, умертвили сотни тысяч священнослужителей и десятки миллионов христиан. По сравнению с масштабами сатанистов-марксистов богоборческая, антихристианская деятельность сатанинских сект вроде "поклонников сатаны" Чинского была мелкой кустарной лавочкой рядом с огромным заводом. Неудивительно, что деятельность сатанистов вроде Чинского вызывала у марксистов только презрение.

При советской власти в 20-30-х годах мелкие секты сатанистов существовали почти свободно. В журнале "Безбожник", главным редактором которого числился Миней Губельман (псевдоним — Емельян Ярославский), неоднократно сообщалось о существовании секты сатанистов, разрешенной советской властью. Так, например, в июльском номере этого журнала за 1937 год говорилось: "По сектантам и молельным города Одессы. Какие только в ней не числились секты! Самые даже срамные и изуверские, какие преследовало царское правительство и каким разрешила существовать советская власть! Были и новые, развращающие, и потом: мормоны, скопцы, хлысты и... сатанисты, названные собственным именем".

[Мормон]

Я же говорю, что интересный Вы человек. Опять привели в свидетели американского биографа К.Маркса, который кстати этого самого Маркса и в глаза никогда не видал, по причине, что он родился лет через тридцать после смерти Маркса. Опять цитирубте невесть кого.

[Димитрий33]

Опять привели в свидетели американского биографа К.Маркса, который кстати этого самого Маркса и в глаза никогда не видал, по причине, что он родился лет через тридцать после смерти Маркса.

Есть наука История... Историк обычно с уважением относятся к архивным документам, даже если сам исследователь жил через много сотен лет после фактов и событий, изложенных в документах.

В конце книги https://archive.org/stream/MarxAndSatan ... n_djvu.txt



есть ссылки на документы из архивов (на английском).

Например

Marx's First Anti-God Writings

Shortly after Marx received this certificate, something
mysterious happened in his life: he became profoundly
and passionately antireligious. A new Marx began to
emerge.

He writes in a poem, "I wish to avenge myself
against the One who rules above." [6]

So he was convinced that there is One above who rules, but was
quarreling with Him.
["В одном из своих стихотворений он писал: “Я жажду отомстить Тому, Кто правит свыше”. Значит, он был убеждён, что “Правящий свыше” существует, но желал отомстить Ему(поссориться с Ним)."]

Yet, the One above had done him
no wrong. Marx belonged to a relatively well-to-do
family. He had not faced hunger in his childhood. He
was much better off than many fellow students. What
produced such a terrible hatred for God? No personal
motive is known. Was Karl Marx in this declaration
only someone else's mouthpiece? We don't know.

At an age when most young men have beautiful
dreams of doing good to others and preparing a career
for themselves, the young Marx wrote the following
lines in his poem "Invocation of One in Despair":

So a god has snatched from me my all,
In the curse and rack of destiny.
All his worlds are gone beyond recall.
Nothing but revenge is left to me.

I shall build my throne high overhead,
Cold, tremendous shall its summit be.



CHANGED LOYALTIES/ 13

For its bulwark — superstitious dread.
For its marshal — blackest agony.

Who looks on it with a healthy eye,
Shall turn back, deathly pale and dumb,
Clutched by blind and chill mortality,
May his happiness prepare its tomb.[ 7]

Примечания:

5. Karl Marx, Archiv fur die Geschichte des Sozialismus und der Arbeiterbewegung (Archives for the History of Socialism and the Workers' Movement), MEGA, I, i (2), pp. 182, 183.

6. Karl Marx, "Des Verzweiflenden Gebet" ("Invocation of One in Despair"), ibid, p. 30.

7. Ibid., pp. 30, 31.

[m-sveta]

случайно узнала про продажу на аукционе в Америке русских икон, вывезенных из СССР

http://vz.ru/society/2014/9/7/696258.html
для меня было ново и интересно

У дипломатов и юристов возникли серьезные сомнения в том, что иконы вывозились из Советского Союза легально. Штейнгардт был послом в СССР в 1939–1942 годах. Между тем еще в 1938 году Наркоминдел (так тогда называлось советское внешнеполитическое ведомство) предупредил все иностранные миссии об ограничениях на вывоз из страны икон, особенно представляющих культурную ценность. Вывоз образов, написанных ранее 1800 года, был вообще запрещен.

[mischatka]

Так как петлюровцы и бендеровцы всегда были против Царя как и большевики, то материал поместил сюда

Заместитель лидера Правого сектора призвал разрушить православный храм в Днепропетровске
http://rusvesna.su/news/1410767066
15.09.2014 - 11:52

Заместитель Яроша призвал сносить православные храмы в Днепропетровске? — встревоженно задаются вопросом журналисты городского портала «Новости Днепропетровска».
Возмущение Андрея Денисенко вызвало наличие символики Византийской и Российской Империй — двуглавых орлов на ограде одной из православных церквей. Напомним, что двуглавые орлы нередко используются в оформлении не только оград, но и самих храмов.
На своей странице в Facebook заместитель Дмитрия Яроша по «Правому сектору» призвал снести «двуглавую гидру»:
«Днепряне, когда сносим эту двуглавую гидру?», — написал он.
Напомним, речь идет о храме в честь царственных мучеников и страстостерпцев. Церковь принадлежит Украинской Православной церкви Московского Патриархата.
А вот можно ли считать слова Денисенко как призыв к вражде на религиозной почве, должны сказать правоохранители. Ведь сегодня будут крушить храмы одной конфессии, а завтра другой? В Днепропетровске, который всегда очень толерантно относился к представителям всех религий и церквей.
Новости Днепропетровска

Царизм он всегда с фашизмом в ногу идет, правда, товарищи:

6 ноября того же года на торжественномъ засѣданіи Моссовѣта по поводу очередной годовщины большевицкаго переворота Сталинъ развилъ свою мысль, сказавъ буквально слѣдующее:

«По сути дѣла гитлеровскій режимъ является копіей того реакціоннаго режима, который существовалъ въ Россіи при царизмѣ. Гитлеровская партія есть партія враговъ демократическихъ свободъ, партія средневѣковой реакціи и черносотенныхъ погромовъ».

[express]

http://society.polbu.ru/fedorov_rushist ... 9_all.html

Возрастала численность православных церквей. Если в начале XIX в. их было 25,2 тыс., а в 1860 г. - 36,2 тыс., в 1880 г. - 45,7 тыс., то в 1914 г. - 54,2 тыс. (кроме того в том же году насчитывалось 23,6 тыс. часовен и домашних церквей). Однако медленнее возростала численность приходского духовенства: в начале XIX в. 102 тыс. человек, в 1860 г. - 113,6 тыс.; к 1880 г. даже произошло его уменьшение - до 98,9 тыс. человек, но к 1914 г. численность приходского духовенства возросла до 112, тыс. человек (без членов их семей).

Итак, ещё раз:
Православных церкв в 1914 году - 54 200
Приходского духовенства в 1914 году - 112 000

И далее:

На лето 1905 года количество большевиков составляло 14000, на весну 1907 года 60000 человек.

В феврале 1917 года численность большевиков составляла 24000 человек

На конец апреля 1917 года, во время проведения Всероссийской конференции РСДРП(б) численность большевиков составляла 80000 человек, а на период VI съезда (июль 1917 года) РСДРП(б) насчитывала 240000 членов.

На период VII съезда (март 1918 года) РКП(б) насчитывала 169200 членов.

(Казачества в России на лето 1914 года было, если не ошибаюсь, более 4 млн. человек? Но это с семьями, всех...)

P.S. И что я, интересно, хотел этим сообщением сказать? )))

[mischatka]

(Казачества в России на лето 1914 года было, если не ошибаюсь, более 4 млн. человек? Но это с семьями, всех...)

Они жили на своей земле своей жизнью. Зачем вообще туда совать свой нос. Т.е. ты целый народ решил обратить в свою веру в коммунизм. Все должны быть свободны, а тогда вообще республика была по России. Какую еще тебе свободу????
Почему нужно жить именно в республике, но советской!!!! Почему не оставить народу жить на его земле как он хочет, если целыми станицами надо уничтожать. Пусть они останутся пограничным буфером.
Вот такое навязывание народу насильно своих принципов мы видим и на Украине. И опять скотов масса переламывает малочисленный народ под себя.
Впрочем русский народ тоже капитально сопротивлялся, пришлось "завоевывать Россию"(Ульянов В.И. по кличке ленин).

Ну во первых как мы знаем цифры дутые из советских учебников (у тебя опять все наивно-детско), так как и большевиков никто не знал и на выборах они потерпели поражение.
Прости Экспресс - это как с этими массами народа который поддержал советскую власть.
Эти массы угнетенного народа возставшего против хунты (экономически угнетающей, в том числе и по нац-му признаку и языку мы уже видели на Украине)
А вот на счет того:

P.S. И что я, интересно, хотел этим сообщением сказать? )))

Можно только догадываться....
Предположим вот это:

4. Приказ члена Реввоенсовета Кавфронта Г.К.Орджоникидзе: "Первое: станицу Калиновскую сжечь; второе: станицы Ермоловская, Закан-Юрт, Самашкинская и Михайловская... все мужское население вышеназванных станиц от 18 до 50 лет погрузить в эшелоны и под конвоем отправить на Север для тяжелых принудительных работ, стариков, женщин и детей выселить из станиц...".
5. Приказ № 01721 (под грифом "секретно”), за подписью временно исполнявшего обязанности командующего Кавказской трудовой армией А.Медведева, в котором говорилось: "…Член РВС Кавфронтатов. Орджоникидзе приказал: первое - ст. Калиновскую сжечь; второе - станицы Ермоловская, Закан-Юртовская, Самашкинская, Михайловская - отдать беднейшему безземельному населению и в первую очередь всегда бывшим преданным Соввласти нагорным чеченцам: для чего все мужское население вышеозначенных станиц от 18 до 50 лет погрузить в эшелоны и под конвоем отправить на Север, для тяжелых принудительных работ; стариков, женщин и детей выселить из станиц, разрешив им переселиться в хутора или станицы на Север; лошадей, коров, овец и прочий скот, а также пригодное для военцели имущество передать Кавтрудармии - ее соответствующим органам, причем лошадей распределить по указаниям Штаба фронта.
Во исполнение означенного приказа ПРИКАЗЫВАЮ:
Первое. Командвойск Надтеречной лини и, продкомандарму Скудре назначить комиссию под председательством Комштаба войск группы тов. Гегечкори в составе двух членов, по своему усмотрению, которой: все мужское население от 18 до 50 лет погрузить в эшелоны и под конвоем отправить в Грозный для дальнейшего направления на Север для принудительных работ; все остальное население выселить в хутора и станицы не ближе 50-ти верст к северу и западу от Калиновской; весь скот, подводы, хлеб и фураж, также пригодное для военцели имущество вывезти, после чего станицу Калиновскую сжечь. Из числа забранного из Калиновской имущества разрешаю оставить действительно необходимое частям группы, а все остальное и всех лошадей отправить в Грозный в мое распоряжение.
Второе. Начальнику политотдела и особого отдела и председателю Ревтрибунала армии выделить по одному ответственному представителю для назначения членами комиссии по проведению репрессивных мер против восставших станиц Сунженской линии. Председателем означенной комиссии назначаю Помначарма тов. Окушко. На комиссию возлагаю непосредственное исполнение приказа тов. Орджоникидзе, для чего призываю все мужское население станиц (Ермоловской, Закан-Юртовской, Романовской, Самашкинской, Михайловской) от 18 до 50 лет погрузить в эшелоны и снабдив соответствующими документами, отправлять на Север, не ближе Ростова-на-Дону в концентрационный лагерь; все остальное население выселить в хутора и станицы за р. Терек; всех лошадей, подводы и пригодное для военных имущество забрать из вышеупомянутых станиц и отправить в Грозный в мое распоряжение, скот, продовольствие и фураж передать представителям Орджоникидзе.
Комиссии представляются права чрезвычайного судебного органа по проведению означенных мер, станицы (Ермоловская, Закан-Юртовская, Романовская, Самашкинская, Михайловская) предоставить в распоряжение выделенных мною и Грозненском и Чеченским исполкомами комиссии для передачи горскому населению.
Третье. Начоблжелдор тов. Ефремову принять на себя общее руководство по проведению репрессивных мер против Ермоловской, Закан-Юртовской, Романовской, Самашки некой, Михайловской, представив комиссии вооруженную силу и всеми мерами оказывать ей нужное содействие.
Четвертое. Предопродкома тов. Пивен выделить своих ответственных представителей для вывоза из поименованных в предыдущем пункте станиц скота, продовольствия и фуража.
Пятое. Начотдела воинских перевозок тов. Блинову озаботиться предоставлением комиссии потребного количества подвижного состава.
Шестое. Всем начальникам и комиссарам объявить всему казачьему населению, что впредь за всякое посягательство на Советскую власть, даже за попытки к восстанию, они будут подвергаться таким же репрессиям.
Седьмое. Приказ сей разрешаю огласить частям войск тов. Скудре и Ефремову”.
РЦХИДНИ. ф. 85, оп. 11, д. 131, л. 11.

То же самое было и с другими казаками. Это геноцид, в перемешку со стратоцидом иногда.
Мы этого коснемся в соответствующей теме.

[express]

Ну во первых как мы знаем цифры дутые из советских учебников

Ну, во-первых - у порядочных людей считается хорошим тоном, если цифры, приведённые оппонентом, не признаются истинными - приводить свои цифры.
(но это, повторю, для порядочных людей, для которых история на фактах и их здравом осмыслении основана, а не на паранойе и мифах)
Во-вторых: а у меня уже был в жизни период, когда я верил "несоветским" цифрам. Когда я верил "правде" из несоветских "источников". Когда для меня "недутыми" источниками были солженицын, конквест, овсеенко, резун, разгон, войнович, автурханов, бунич, мельгунов, астафьев.....
Но, 23 года жизни при "правде" - более чем достаточное и сильнодействующее лекарство для ума.
Все эти "источники правды" имеют один исток. И всем, кто верят этой "правде" из этого истока - посоветую засунуть эти "недутые" цифры из несоветских источников в.....ну да, в одну из папок на жёстком диске.... (а вы куда подумали?)))
В третьих: цифры эти не из советских учебников...

(у тебя опять все наивно-детско)

Ничем необоснованное словоисторжение....ну да я, впротчем, "брат" Мишенька - иного уже и не жду...

Можно только догадываться....

Для читателей форума,не отягощённых паранойей.
Все, кто сегодня расказывают захватывающую дух сагу о "большевиках, ударивших ножом в спину России и разложивших армию русского царя" (включая рассказывающего порой эту "аюрведу" ныне действующего президента страны) -
- волей или неволей (уж по умыслу или по недомыслию - вопрос пока за скобками) кидают в адрес Православной Церкви России преизряднейшую плюху кизяка....
Ибо получается: поскольку количество большевиков на начало I Мировой Войны было мизерной кучкой по сравнению с количеством православных священнослужителей - последние должны быть признаны никудышно обученными, никуда не годными, препохабнейше не исполняющими свою работу незаслуженно жрущими хлеб бестолковыми и бездарными дармоедами и идиотами.
Получается - что агитационные действия каждого революционера, каждого члена РСДРП были на порядок (а то и больше)эффективнее по отдаче, по воздействию на народ, чем аналогичные действия православного духовенства.
За что же представители духовенства получали оплату за свой такой "труд"?
Чему же они обучались перед получением сана?

Не понимать этого и верить в злокозненность большевистского "разлагающего воздействия" может лишь особь, никогда толком не исполнявшая никаких ответственных обязанностей, никогда не знававшая ответственности за свою деятельность.
А, поскольку эдакой двуногой слизи увы, подкопилось в обществе к концу 80-х прошлого века - увы, имеем что имеем.
Прорвища офисной плесени, биологически неспособной к логике, к логистике, к попытке вообразить и представить практическую ситуацию - это тот самый социальный пласт, который оказался хорошей почвой для бросаемых зёрен антисоветской заразы.

Прости Экспресс - это как с этими массами народа который поддержал советскую власть.

Так-так....делаю стойку...чую, что сейчас прочту нечто особо важное, некую сакральную сверхистину....

Вот такое навязывание народу насильно своих принципов мы видим и на Украине. И опять скотов масса переламывает малочисленный народ под себя.

Есть !!! Попаданье в десяточку! Момент истины!
Читающим форум: обратите внимание - как только раскрутишь очередного иного "плакальщика" по "злодеяниям красной сволочи", как только прижмёшь его и вынудишь на откровение - так тут вылезает самый обыкновенный фашист.
Считающий большую часть населения - скотами. И лишь некую касту "избранных"....
А самое главное, "братик" Мишенька - ты что же, признаёшься, что для тебя большая часть населения Российской империи - скоты?
Ну браво.... иного не скажешь...
(воистину, в который уж раз: хочешь разнести в пух и прах антисоветскую апологетику - предоставь слово антисоветчику, никто за него лучше эту задачу не выполнит).

Предположим вот это:

Кто конкретно технически выполнял приказ? Сколько их было? Кто они?

[Товарищ Сухов]

Браво, express, аплодирую стоя!!!